проблемы с поиском трубопровода

Ну это вам не впервой. То что Мастер 410 может подстраиваться под любой генератор, подбирая частоту,
вы то же не верили... А он Может!

Я думаю что не пойдут на это. Да и я не хочу. Скорее докупим индукционную рамку. Кто то ведь должен указывать на недостатки вашего прибора. Раз за столько лет вы не пришли к выводу что без индукции никак нельзя назвать комплект полноценным и современным. Я действительно очень расстроен. Тем более обещал показать ваш прибор областным газовикам, которым в основном не нужен индуктивный метод, и которые уже давно мечтают заменить свое латонное перелатонное оборудование. Для них ваш прибор будет шедевром, пишу без всякой иронии. Тем более нужен эталон проверки глубины. Проверим. Выявим плюсы и минусы, сделаем выводы.

А тут не кто то один виноват, а все в скупе. Одни посчитали не нужным что то сделать, другие махнули рукой и указали не точно коммуникацию, тритий копая пренебрег правилами раскопки и повредил трубопровод. Ну что тут сказать? Каждому из нас нужно стремиться к лучшему и учитывая опыт прошлого избегать ошибок в будущем. Я не говорю что ваш генератор плох. Я хочу до вас донести что нужен другой, совершенно новый генератор. И вся моя критика устремлена именно на это. Хотя бы 1-3 и/или 5-10 Ват, имеющий встроенную индуктивную рамку, если внешняя при определенных условиях будет давать существенный прирост в производительности, то можно ее в аксессуар. Пусть частоты будут разрешенными, но чтоб генератор имел бы возможность прошиваться (тайно переключаться) бы и другими прочими частотами. Например теми что используют импортные генераторы. Ну буду ли я покупать за 60-80 т.р. генератор, к RD или метротечу, если можно взять наш за 20 т.р. (например)? Конечно, можно составить хорошую конкуренцию на этом... А можно и на внешний рынок выкинуть... Но боюсь им там сразу могут придумать какой нибудь барьер...

Пора начинать заниматься и решать. Кто если не мы? Кто вместо нас?!

Нет, не в пустую... Продолжайте выкладывать. Очень интересно и познавательно!

 

Вы опять про Поиск Мастер которому Вы вяставляли 3кГц а приемником пытались работать на 32 кГц????
И Вы это до сих пор утверждаете????
Тогда еще раз скажу - все мои послания в пустую!!!!
Если Вы и метротейчем продолжаете работать - одно на 100 кГц другое на 200 кГц ......
Прошу Вас не выкладывайте абсурд!!!!

Наш генератор и так имеет совместимость частот с RD. И что? Но перепрошить его можно только у нас. И что?

Удивительно что Вы расстроены.
А для чего я на форуме?
А для чего есть наш сайт, где выложены все документы?
А для чего на сайте указаны телефоны? Один еще сотовый - непосредственно мой.
Сложно было согласовать? Узнать что нет высоких частот???

Нет!
При данной ситуации только возврат денежных средств.
Зачем нам нужно что бы потом Вы распространяли не корректную информацию....

P.S.
Все наше поисковое и диагностическое оборудование затачивалось на обследование трубопроводов и кабельных сетей. Поэтому и приемная катушка специально имеет 20000 витков на сердечнике из электротехнической стали. Эти датчики гарантированно работают до 2,5 кГц. Максимум с некоторой потерей чувствительности я выжимал 10 кГц.
Эти приемные катушки не совместимы с частотами 32 кГц и более....А на низких частотах эффективность индукции снижается.....

 

Полностью согласен с Дмитрием Борисовичем, для того чтобы определить точность показаний режима минимум не надо далеко идти.
возьмите Ваш генератор, замкните 2 крокодила, которые Вы используете для прямого подключения к коммуникации, расстояние между кабелями должно быть не менее 30 см друг от друга. Поднесите приемник в режиме минимум к кабелю, приподнимете приемник на 10 см вверх и посмотрите на Ваши значения, теперь поднимите приемник на 60 см, смотрите на показания. Вы ушли от искомого кабеля уже сантиметров на 40 в сторону, теперь представьте что будет . если глубина кабеля или трубы более 1 метра, где вы будете копать?

теперь проделайте тоже самое с максимум?

это можно сделать с любым прибором, правило буравчика "общая физика 9 класс" пока никто не отменял.

 

Vitaly Seba, Может и так, пока не проверял. Дело в том что плохо "звенящие" коммуникации на максимуме "увидеть" очень сложно, а на минимуме в динамическом режиме (махая рамкой поперек кабеля или трубы), ось просматривается четко. И все это только на отрезке в 15-30 метров, затем снова нужно переставлять генератор.

 

Доброго всем дня!
Не могу промолчать....
"махая рамкой поперек кабеля или трубы"!!!!!
Люди!!! У Вас в руках НЕ ПРОСТАЯ "клюшка " советских времен!!!
Это прибор с цифровой фильтрацией...у него есть определенная скорость отклика....Некоторые работают ОДНОВРЕМЕННО с несколькими катушками!!! И макс.... и мин..... и курс...и глубины....
А Вы МАШЕТЕ ей как древком флага!!!

"Может и так, пока не проверял."

Вот удивительный факт!! Не проверял (!), но на форуме утверждаю!

Пы.Сы.
"Сам я Солженицина не читал , но осуждаю!" (С)

 

И я машу своей старенькой "себой-метротексом" в режиме минимум, как древком флага, когда перехожу по трассе коммуникации от одной съемочной точке другой съемочной точке. Очень эффективно отыскиваются углы поворота коммуникации.

 

Стареньким то можете махать сколько угодно...
Но вот представьте себе ЧТО будет показывать, например:
- SR-20 или SR-60
- трассоискатели которые имеют индикацию "лево-право" ...курс... ОДНОВРЕМЕННО

Люди! Проснитесь!!! Для чего производитель подумал за Вас??? И ввел все эти дополнительные режимы, чтобы у Вас было как можно меньше проблем с определением оси коммуникации??? На хрена всё это???
На хрена измерение глубины залегания??? А ведь это еще одна катушка и процесс калибровки.....

И в который раз подхожу к мысли - Вам ДОСТАТОЧНО одной простой "клюшки"!!!

 

Щас! Такое впечатление что вы из кабинета не выходили и ничего не искали! Я ориентируюсь на своем опыте, а не на теории. Вам бы прислушаться, да взять в толк, а не спорить. Мне без разницы сколько там катушек и кто и как их калибровал, мне нужно знать положение коммуникации! Если какие то действия улучшают поиск я их применяю. Не знаю как ведут себя "бормоталки" SR-20 и SR-60 на минимуме, но на RD 4000 только такая методика дает вменяемый четкий результат при определенных условиях поиска на некоторых коммуникациях. Вам уже не однократно писал что нужно внедрять. Вы не слышите и не видите. Только одно и твердите что ничего делать не нужно нам пользователям и так сойдет (не уважительно). Но только вот большинство голосует деньгой не в пользу простого прибора. Жаль что вы этого не понимаете.

 

По моему у Вас потерялся "компас" в своих наскоках и высказываниях.
Я на форуме чуть чуть побольше Вас.... Но нахожусь только в разделе Трассопоисковое оборудование. И отвечаю четко на все проблемы которые у Вас есть!
Только для некоторых "слепоглухих" никак недойдет что ВСЕ МАТЕРИАЛЫ которые я представил на форуме это - ОПЫТ в поле, ПРАКТИКА, и только потом теория. Которая подтверждает опыт и практику!!
Смените тон! В который раз за последние полгода Вам говорю....
Прежде чем работать с трассоискателем нужно знать общую физику и некоторые теоретические основы.
Если про SR-20 и SR-60 не знаете...лучше ознакомьтесь с материалами форума.... А еще чуть раньше был форум Навгеоком. Там тоже обсуждались эти вопросы. Почитайте материалы об индуктивном поиске!!!

Вот это Вам нужно взять в толк...а не спорить везде и со всеми!
Если Вам без разницы сколько катушек, ответ один - простая "клюшка"....стрелочный индикатор ( ну можно ЖКИ),наушники, поворотная катушка
по минимуму и максимуму.
Для чего Вам RD4000 ??? Если Вы все равно работаете в ОДНОМ из режимов - МАКС. или МИН. Да еще и МАШЕТЕ этим прибором....

Я специально в 2007г. зарегистрировался на этом форуме. Что бы знать более досконально проблемы геодезистов.
ТРИ года я постоянно спрашивал - КАКАЯ погрешность Вам нужна для определения ОСИ и ГЛУБИНЫ????
Никто НИЧЕГО вразумительного ответить не смог.
Пришлось самому выкладывать и ГОСТы и ОСТы и свои методы и методики работы с приборами.
Пришлось самому изучать приборы конкурентов. Показывать им нестыковки....
Жаль что вы этого не понимаете.

 

Я это знаю. Поэтому и удивляюсь вашим высказываниям. Я утверждаю что Мастер 410 может подстраиваться под частоту чужого генератора, вы мне не верите. Я вам пишу что только на минимуме в определенных условиях можно четко видеть коммуникацию. Вы в очередной раз мне не верите. Я что специально для вранья что ли пишу? Конечно меня это возмущает! Ни в коем разе не хочу вас обидеть. Но поймите, вы меня то же удивляете своими заявлениями, что индуктивный способ не нужен. Да мы в основном только им и работаем т.к. подключиться физически не к чему.

Значит не те вопросы вас интересовали чем общество геодезистов и с 2007 года вы это так и не поняли.
Значит не только нужна точность определения глубины, значит нужны другие моменты на которые вы не обратили внимание. А как только я пытаюсь обратить на эти проблемы ваш взор вы их упорно не замечаете и не хотите решать. Частоты вас общепринятые в импортных генераторах не устраивает, встроенная индукция в генераторе не разрешимая проблема, мульти частотность рамки это вообще за гранью фантастики, хотя у Мастера это уже воплощенная в приборе технология. Воспринимайте критику адекватно, старайтесь прислушиваться и мы найдем общий язык.

Я имел ввиду что меня не интересуют технические тонкости, меня интересует результат. Как в прочим и вас, когда вы кушаете булочку, мало интересует какого года собран урожай зерна для нее.

Да потому что он покажет то что мне нужно, а другой прибор нет, тем более у которого нет индуктивного режима поиска.

--- Сообщения объединены, Mar 30, 2016, Оригинальное время сообщения: Mar 30, 2016 ---

Дмитрий Борисович, Хочу перед Вами извиниться если где то обидел. Очень Вас Уважаю, но по некоторым вопросам в корне с Вами не согласен и готов отстаивать свою позицию.

 

ОТСТАИВАЙТЕ!!!

1. Как Поиск Мастер может настроится на частоту 33кГц когда он имеет максимальную частоту чуть больше 26кГц???
Вам уже об этом говорил и представитель фирмы Связьприбор и я непосредственно!
Но ВЫ, с глубоким убеждением, продолжаете отстаивать!!!!
Но на стр.26 Руководства по эксплуатации четко написано- "...позволяет выбрать частоту от 200 Гц до 26 кГц"
А генератор ГК-310 вообще не может работать более 3 кГц.

2. Про минимум в определенных условиях.
А что это за условия??? Голое поле, одиночный проводник бесконечной длины???
Ну определите...так как сторонний сигнал от рамки (если она четко установлена над осью коммуникации) будет равен НУЛЮ.
А вот только при условии что рамка лежит на боку....сигнал в катушке по минимуму будет достаточно большим!
Поэтому как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ задаю вопрос - ЧТО ищите??? Или Вы только отстаиваете???

3. Не интересуют тонкости- нужен результат!
К сожалению результат может быть только тогда когда оператор владеет ТОНКОСТЯМИ.
И что Вы так боитесь "клюшек". Я ведь не даром беру это слово в кавычках....
Они ведь тоже разные. Посмотрите хотя бы наш "КОРД-1".
Обеспечит 99% объема работ. Да пока нет частот 33 кГц.
Но об этом тоже говорил - может быть отдельный прибор на эту частоту. RD5000 Вам пример.....
Опять не устраивает???

4. И Вы до сих пор не ответили на вопросы по индуктивному поиску....
- какой ток в коммуникации создает генератор мощностью 3 Вт?
- как его можно ориентировочно прикинуть, чтобы знать возможности поиска.
- как определить глубину залегания при индуктивном поиске? Помните что в этом режиме ВСЕ коммуникации - СТОРОННИЕ МЕШАЮЩИЕ!

Пы.Сы.
Если будете говорить про Запад, помните:
- там прокладка коммуникаций имеет другие требования
- там во многих странах индуктивный поиск запрещен или ограничен во времени и частотах
- поинтересуйтесь у пользователей в Израиле....как они работают RD или VIVAX. Могут рассказать очень любопытные моменты...так как там практически всё в бетоне....а значит есть арматура...

Дерзайте и отстаивайте!
В спорах рождается истина!

 

Это ваше заблуждение. Я настраивал и запросто работал с генератором от трассоискателя CAT+
Что хотите пишите, факт есть факт. Трассоискатель Мастер 410 может запросто работать от генератора GENNY, но без определения глубины.

У меня были условия голого поля, искал старый кабель анодной защиты. Генератор на бок не ложил. Размещал над кабелем параллельно коммуникации.

Только вот тонкости конструкции плат и тонкости поиска коммуникаций несколько разные вещи.

Нет не боимся и раньше и сейчас пользуемся, но прогресс не стоит на месте и появляются новые приборы предлагающие новые возможности. А при наличии лучшего функционала, зачем выбирать худшей? Тем более что простой прибор хорош только при прямом подключении, а при изысканиях такой способ крайне редко применяется .

Не в самой частоте дело, а в постепенной замене импортного отечественным, взаимозаменяемости. Что бы от импортного генератора можно было бы работать с нашей "клюшкой" и наоборот, от нашего генератора с импортным локатором.

Устраивает для определенных видов работ. А вот на изысканиях в сложных городских условиях я бы взял RD 8000 или Vivax Pro. Заметьте какая широкая линейка у RD, на любой случай, на любой кошелек. По этому линейку приборов "Корд-1" и "Аккорд" не стоит ограничивать, нужно пробовать делать новые версии с новыми возможностями.

А вы не задавайте мне вопросы в которых я не компетентен. Что вы хотите расчета в формулах? Дак вы не привели все условия задачи, а без знания свойств электропроводности грунта ответ может быть только предположением. Да и не буду я этим заниматься, у меня других задач и проблем много.

Ну дак решать эти вопросы нужно... Например применением различных частот при индуктивном поиске. Проведение экспериментов Вас удивит, что оказывается некоторые помехи от соседних коммуникаций можно существенно снизить. Я в этом убедился используя Метротеч вивах про.

И поэтому у ВСЕХ генераторов встроен индуктивный поиск, и многие современные приборы являются мультичастоными.. Что то ваши доводы на отговорки смахивает, чтоб не делать... Боитесь что ли? Или знаний не хватает? Дак так и напишите... А то "сто миллионов" причин придумываете что бы не делать. У нас все делается вопреки.

Интересовался как то у американцев. Мне они сказал что вы себе сами проблемы придумываете... И в чем то они правы..

 

Василий Иванович, а ты стакан водки выпьешь?
Выпью, Петька....
А литр .....?
Выпью, Петька..
А ведро?
Не... Петька, не выпью.... Огурцов не хватит!

 

Уважаемый!
Не могли бы Вы показать ГДЕ и КОГДА я говорил о тонкостях конструкции плат??? Ну разве только о ЖКИ индикаторах...
ВЕЗДЕ на форуме я говорю о ТОНКОСТЯХ трассопоиска. О ФИЗИКЕ процессов распространения электромагнитного поля вдоль коммуникации.
А не понимая этой физики - Вы никогда не сможете работать с данными приборами....о чем свидетельствую многочисленные вопросы на форуме.

Это Вы можете рассказывать "своей бабушке"....
В очередной раз говорю, и представитель Связьприбора Вам об этом писал этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!
А по измерению глубины тот же представитель Вам писал - на частоте 33 кГц измерение глубины НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ!!!

КТО Вам такую глупость сказал?????
А как же тогда "Сталкер-02"???? Который уже в середине 90-х работал с индукцией???
А как же "Лидер" или "Успех".....А как же FM810????

Что Вам дает "сложный прибор" с несколькими катушками???? Когда Вы работаете ТОЛЬКО с одной!!!!!

О какой ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМОСТИ речь???? Вы думаете что импорт начнет работать на 26 кГц??? Сверху им и с большой колокольни на трассоискатель ЛИС!!! Это пусть Связьприбор думает как работать на 33 кГц!!!
Снимите розовые очки!!! В России НИКОГДА и НИЧЕГО не делалось если этого нет на Западе!!! Кроме военной и космической техники...да и то с оглядкой...
А генераторы УЖЕ сейчас имеют полную совместимость!
И проблема не в генераторах ,которые можно делать и они есть от 0,0000001 Гц до десятков ГГц, с различными выходными мощностями.
Проблема еще в приемниках, а точнее в их цифровых фильтрах.

А Вы не задумывались - КОМУ это нужно???
Или ВЫ считаете что Все в очередь стоят за трассоискателями??? Рынок сбыта достаточно ограничен - ТРАНСНЕФТЬ и ГАЗПРОМ.
И вот что ТАМ будет на верху решено - то и будут закупать!
Снимите розовые очки!

Вот опять пример того что Вы недопонимаете ФИЗИКУ распространения электромагнитного поля.
Не может мультичастотный режим обеспечить одну наводку на газопровод, другую наводку на нефтепровод, третью наводку на водопровод.
Ну не знает электромагнитное поле что за коммуникация под землей находится.....
Некоторые решения для измерения глубины при индукции есть! Но они никому не нужны....
А если я начну разговор о "неопределенности измерения" здесь на форуме....то вряд ли меня кто поймет....
Пример? Разговор о фигурах Лиссажу..... О которых многие форумчане помнят только со школы....

Америка БОЛЬШАЯ страна...и со своими проблемами...
Израиль маленькая страна...и со своими проблемами...

Пы.Сы.
Слезьте с верхней полки купе...Выйдите из купе на свежий воздух...и вздохните полной грудь.
Оглянитесь на мир в котором Вы живете....

 

Ну уж Вы нас простых смертных обижаете, однако.
В трассоискателе желательно-необходимо три катушки. Одна на минимум, вторая на максимум и третья, разнесенная с по высоте с катушкой на максимум, для определения глубины коммуникации.

Есть такое понятие, как емкостная характеристика коммуникации. Может это дело можно как то пристроить?

 

Вы явно что с чем то путаете!!!

1. То что в трассоискателе может быть и 8 и 12 катушек я прекрасно знаю.... И могу Вам даже рассказать назначение каждой.
Вот например в RD8000 их ПЯТЬ!!!
Вы можете сказать для чего нужна пятая катушка????

2. Если Вы работаете ТОЛЬКО в одном режиме (макс/мин/) Для чего Вам одновременно ТРИ катушки???
Не знаете...но очень хочется! Так как это делают на Западе!!!!
А вот поворотная катушка уже Вам "не катит"...вчерашний день...прошлый век....на Западе уже такого нет...

3. Вот что удивляет...так это способность написать умную красивую фразу - "емкостная характеристика коммуникации".

"Назвался груздем - полезай в кузов" (С).

Объясните пожалуйста, если Вас не затруднит:
- а чем различается емкостная характеристика нефтепровода от емкостной характеристики газопровода????

Об этих "характеристиках" говорю раз в квартал на форуме!
А есть еще и "емкостная характеристика силового кабеля"....Это когда Вы пытаетесь обнаружить места обрыва жилы!
И упрямо доказываете что это возможно!
Я как производитель говорю Вам - это можно сделать с ОГРОМНЫМ числом оговорок и условий.
Документ по поиску мест повреждений кабельных линий говорит Вам - это можно сделать только после ПРОЖИГА до сопротивления 10 Ом.
Нет все равно будем упрямо "скакать по полю" проводя эксперименты.....
Приезжайте к нам в Нижний Новгород я отведу Вас в "Автозаводские энергетические сети".
Поговорите с работниками...и узнайте у них чем закончились "эксперименты" с представителями RD и VIVAX....

 

Да, поворотная не катит, бо чего ж катушку вручную крутить, если можно на дисплей сразу выводить минимум и максимум. Третья катушка позволяет измерять глубину по разности потенциалов наведенных в двух катушках разнесенных по высоте и находящихся перпендикулярно коммуникации в точке максимального сигнала.

Стальной трубопровод, изоляция, земля = конденсатор определенной емкости.
Трубопровод диаметром 1400 мм представляет собой конденсатор значительно большей емкости, нежели трубопровод диаметром 100 мм или силовой кабель с диаметром жилы 10 - 20 мм.
Как это использовать, вопрос к вам разработчикам.

 

Как много красивых слов!!!
Методика поиска отслоения изоляции.
Прочтите этот документ. В этом году ему исполнилось 18 лет!!!
Вот значит как...А электромагнитное поле то и не знает :
- какой диаметр трубопровода в земле
- нефтепровод или газопровод
- какая изоляция : пленочная..резино-битумная...стеклоэмалевое...усиленная...мастичное полимерное армированное...комбинированное...на основе полиуретановых смол....
- какая толщина изоляции трубопровода: 0,3мм...3 мм...1,8 мм...2,4 мм....0,4 мм..5,0мм....6,0 мм...
- какой диаметр трубопровода магистрального : 273 мм... 530 мм ...820 мм. ...1420 мм...

Мужики то и не знают что магистральный трубопровод с ленточным пленочным покрытием на частотах более 8кГц и 300 м не пройдешь....
Вот дураки то RD и VIVAX что вводят частоты 2..8 ГЦ для поиска мест повреждения изоляции....

Ну ну...продолжайте дальше применять МУЛЬТИЧАСТОТНЫЙ режим поиска коммуникации при индуктивном подключении...

--- Сообщения объединены, Mar 31, 2016, Оригинальное время сообщения: Mar 31, 2016 ---

Давайте не будете мне рассказывать для чего третья катушка в приемнике.
Все таки я являюсь разработчиком и производителем трассоискателей. Договорились???

А на счет поворотной...так MAX7 говорит что он работает ТОЛЬКО в одном режиме - либо макс. либо мин.
А вот Вы теперь уже говорите об - "сразу выводить".
А вот если СРАЗУ...то МАХАТЬ прибором уже НЕЛЬЗЯ!!!
Но Вы то машете???

 

С какого перепугу нельзя махать то?
Машем трассоискателем, смотрим на индикатор минимума (как по мне дополнительно нужно вывести сигнал на наушники или громкоговоритель, что по буеракам куда удобней) и идем по трассе. В нужной точке останавливаемся и уточняем положение трассоискателя над коммуникацией сразу по двум индикаторам минимума и максимума. Нажимаем кнопку и меряем глубину до центра коммуникации.
Мне, например, хотелось бы именно такой трассоискатель заиметь. И обязательно иметь опцию вывода не фильтрованного сигнала-шума на наушники-громкоговоритель и индикаторы. Генератор обязательно должен иметь возможность индукционной наводки сигнала в коммуникации.

 

Вы знаете в чем отличие RD400 от RD4000 или RD8000???
Отвечаю - чувствительностью и узостью своих фильтров.

При резком движении рукой происходит резкое изменение наведенного напряжения на катушке. Происходит резкий скачок напряжения на входе УЗКОПОЛОСНОГО фильтра ...и даже очень узкополосного!! Некоторые гордятся тем что у них полоса 2..5 Гц по уровню -60 дБ.
Так вот при резком изменении сигнала на входе фильтра, последний делает свой отклик. А по простому начинают затухающие колебания на своей частоте. Чем уже фильтр...тем длительнее эти затухания. И когда Вы машете...Вы слышите в первую очередь эти отклики...а не измерения уровня от катушек. Если Вы начитались различных сообщений о динамических защитах....можете это засунуть под сукно.
Вот по этой причине многие потребители не понимают как работает Абрис-ТМ ХХ. Так как у них звук еще и синтезированный. И вообще получается КАКАФОНИЯ!!!

И не нужно махать. Разработчик уже подумал за Вас. Ввел систему наведения на ось...добавил режим компас...
В некоторых приборах и так ОДНОВРЕМЕННО показывается МАКС. и МИН, показывается направление движения оператора на ось "лево-право".
Идите спокойно и наслаждайтесь жизнью.....В необходимом месте остановились и включили режим измерения глубины...или тока в коммуникации...
Перешли в режим ПОИСКА...и пошли дальше...
Что Вы всё пытаетесь найти себе приключения???
Наушники с не фильтрованным сигналом....Вы это для города??? При работе с током в трубопроводе 50 мА, а рядом кабель 200 А.
Но мы легких путей не ищем! Мы же изыскатели!!!
Да еще и вывод этого сигнала на индикатор! А какую величину(???):
- пиковое значение
- среднепиковое значение
- средневыпрямленное значение
- среднеквадратическое значение
- пиковое взвешенное значение