Обсужение ГКИНП (ОНТА)-02-262-02

Можно я отвечу. Ключи нужны для того чтобы открыть замок.
А параметры преобразования нужны для того, чтобы преобразовать что-то одно во что-то другое.

 

Сами то в этом точно разобрались? В своей каше.

Ню! Не надо плакать.
Основной призыв ваш в том, что работать нужно только по документам, инструкциям и т.п. А думать над тем почему так - свободомыслие, так вам ненавистное.
Кайгородов Виталий, если вам не хватает ума или образования для того чтобы подвергать любое официальное печатное издание критике, то это не значит, что этого нельзя делать другим. Вас хватает только на критику статей, суть которых и понять не можете. Остальное свято.
Вы, вообще, любому печатному слову верите? КП и экпресс-газету выписываете?

 

Вы на примере Пулково эти формулы и матрицы выписать сможете ?

Комсомольцы кулаком по столу стучать и наганом угрожать за несоблюдение инструкций умеют
(на вашем примере это очень хорошо видно), а как до математики дело доходит, то сразу в кусты ?

 

Запад понятие абстрактное. СГС-1, 2 то же можно объединять в единые сети (не на всю страну, а в рамках региона или НП), а уже на основе этой сети развивать различные сервисы. Только с учётом наличия секретности развиваться полноценно сервисы могут только под контролем государства. Принципиальных проблем я не вижу.

По вашему мнению они не нужны? Я уже писал чтоб не было искажений за отдаление от осевого меридиана и за положение относительно экватора ЗУ в проекции (искажения выражаются в развороте ЗУ, незначительном искажении конфигурации и линейных размеров). Пересчитайте из МСК в СК42 участок (особенно если осевые меридианы этих систем отличаются более чем на 3 градуса друг от друга) и сравните как изменилась конфигурация и какой произошёл разворот.

Не нужно передёргивать, я и статьям в ВАКовских журналах не сильно верю (равно как и "ведущим международным научным изданиям"), про периодичку вообще не говорю.
Нормативке не нужно верить, по ней нужно работать, но работать нужно с умом. Повторюсь персонально для вас:
Не нужно путать порядок применения ГОСТов и ГКИНП. Литература, хоть научная, хоть учебная, хоть журналистика - так для сведения, не более. Вот у вас каша в голове поэтому и приводите такие "странные утверждения". Разберитесь пожалуйста сами сначала, что обязательно, а что не очень. Что какие работы регулирует, а к чему не имеет никакого отношения. Какие органы власти за что отвечают и кто на что уполномочен. Не нужно валить изыскания и кадастр в одну кучу, они по разному регулируются, хотя есть пересечения.

Уточню: "2) 2 неизвестных параметра (а не 1) - ориентация проекции относительно эллипсоида (осевой меридиан и смещения по Х и по У)."
Повторю, не имею право публиковать из-за проблем с "авторскими правами" на некоторые алгоритмы расчёта.

Нарушайте что захотите, можете даже пойти на улицу и там людей убивать, а затем поедать. Я вам ничего не сделаю, если лично мне не будет угрозы. Чем я могу вам угрожать? Вы же не мне свою работу сдаёте, сдавали бы мне, я бы подготовил свои замечания с ссылками на нормативку. Но обычно замечания ещё на уровне программы работ выставляю, чтоб не приходилось подрядчику переделывать.

Ещё один "эксперт" в области математики. Предоставьте свои наработки или то же в кусты, только с открытым кодом.

 

По-моему стали переливать из пустого в порожнее. Тема себя изжила.

 

До математики – это вы слишком громко сказали. Тут проблема со счётом на пальцах.

Скажите пожалуйста, а какие конкретно 3 параметра из 7 вы определяете? Или вы думаете, что семипараметрическое преобразование просто так названо семипараметрическим?

долгота осевого меридиана – загибаем один палец, смещение по Х – загибаем ещё один палец, смещение по Y – загибаем последний палец. Считаем загнутые пальцы – три штуки. Откуда у вас только 2 неизвестных?

4 пункта определяют 12 строчек матрицы. По три строчки на пункт. Матрица избыточна.
Это азы, которых вы не знаете.

Авторские права ваши, или ещё кого-то?

Оффтоп

Уважаемый -=13=-, вы посты Добермана на форуме НАВГЕОКОМ застали?

 

Оффтоп

Смутно припоминаю холивары с того форума. Чукча тогда больше читатель был и слушатель, поэтому в серьёзные темы не лез.
Пожалуй сильнее запомнился один математический гений повысивший точность расчёта площади в несколько десятков раз своим секретным алгоритмом, который никак не хотел публиковать чтобы его в ошибки ткнули.

--- Сообщения объединены, 23 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 23 мар 2016 ---

Ааааааааа!!! В точку!
Я погуглил. Это не просто ник пользователя.
http://www.geoprofi.ru/news/News_1057_86.aspx

Ностальджи.
stout,

 

Не скрою, имею диплом как раз по этой специальности, с опытом практической работы много более трех лет,
таким образом в наличии ГКИНП для таблицы умножения не нуждаюсь.
Пулково в качестве примера привел вам не просто так, а по причине доступности
неограниченному кругу лиц в телекоммуникационной сети "Интернет" геоцентрических
координат в системах СК-42, ITRF93, ITRF2000 и ETRF2000, а также параметров местных
систем координат СК-1964года, МСК-78 и модели квазигеоида к ней.
Все преобразования систем координат используют библиотеку proj4 (естественно с открытым кодом и
проблем "с авторскими правами" у нее тоже нет) и
в частности программу cs2cs.
Если вы выпишите формулы и матрицы, тогда появится возможность конструктивного
обсуждения, а в обсуждении на уровне партхозактива я естественно принимать участия не
буду.

 

Три точки не деформируемого объекта фиксированные в пространстве определят его положение, если есть информация о "примерной" ориентировке данного объекта в этом пространстве (при пересчёте координат: где низ, где верх, где какие стороны света известно заранее), поэтому достаточно 3, вместо 7. Зачем дураком прикидываться? Глупые подколки.

Опять же какая проекция: Поперечно-цилиндрическая. У этой проекции то же есть свойства, которые определённым образом её фиксируют в пространстве. Знаете что это за проекция и каким образом она строиться? Зная правила распределения искажений можно легко посадить её на место. По сути определяется Х0 и У0 в определяемой МСК (точка на экваторе через которую будет проходить осевой меридиан).

Вы и правду не понимаете или прикидываетесь?
7 параметров и "ключи МСК" позволят привязать участок математически, хоть в безвоздушном пространстве, когда речь идёт о пересчёте конкретной сети, то "опора на землю" делает задачу более простой и исходных данных может быть меньше.

Какое вам нужно конструктивное обсуждение? Я же не рекламный агент и не "первооткрыватель". Все методические подходы и математические методы давно разработаны, думаю любой нормальный геодезист должен уметь пересчитывать координаты (а равно и искать "ключи" для пересчёта) разными способами и что главное - производить контроль результатов пересчёта.

 

Оффтоп

Я, кажется, даже писал в той теме и тоже хотел взглянуть на магический алгоритм.
Если память не изменяет, то Доберман Р.С. даже опубликовал свою работу, но было уже неинтересно.
А чем тогда дело кончилось? Я потом что-то выпал надолго из сетевого общения.

Оффтоп

Это что-то вроде родного по этому форуму Кушелева.
Вот его бы рубиновой рулеткой измерять площадь участка, рассчитывать и уравнивать её по алгоритму Добермана.
А потом пересчитывать в МСК по Кайгородову, с контролем. Было бы счастье.

 

Вы на меня своих крокодильчиков не стряхивайте, не стряхивайте.
Назовите эти три параметра и объясните их сущность. Желательно с формулами.

Извините, это на каком языке вы сейчас написали? По-русски можно? По сути это вульгарная синекдоха отвечания.

Нет, я не прикидываюсь, я правда вас не понимаю, потому как изъяснятся на языке формул вы не желаете, а с изложением своих мыслей по-русски у вас явные проблемы. Вот вам пример для подражания.

Число строк матрицы не зависит от количества неизвестных. Оно определяется только количеством исходных данных.
Один пункт, три известных координаты дают три строчки матрицы.
Кроме того, что вы называете исходными данными? По-мне, так вы говорите не об исходных, а об определяемых величинах.
Кроме того, я вам уже говорил и даже объяснял причину, что все 7 параметров и "ключи" невозможно найти из решения одной системы уравнений даже теоретически.

Вот только не надо свои фантазии выдавать за истину. Со мной такой номер не прокатит.

Оффтоп

--- Сообщения объединены, 23 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 23 мар 2016 ---

Да ничем. Тихо слился, обиженный на весь белый свет.

По ссылке, которую привёл -=13=-, хром качает файл default.aspx, достаточно переименовать расширение на doc. Огнелис качает нормально.

--- Сообщения объединены, 23 мар 2016 ---

В статье по вашей ссылке он нахваливает свой Пси-метод не раскрывая его сущности.

 

Оффтоп

Вы будете первым, если у вас получится вникнуть.

 

Оффтоп

Трижды плюю через левое плечо и стучу по дереву....
Кушелев намертво заскринил страницы той темы и вывесил у себя на форуме, типа вот какие спецы с форума Геодезист поддерживали его методу.

 

Оффтоп

Возможно Доберман сейчас уже в Тептауне.

 

Сущность в однозначном определении правил пересчёта одной геоцентрической системы в другую. Для этого достаточно 3 точек, если знаешь "где низ, а где верх". Определяется не 7 параметров, эти 7 параметров только описывают математические правила пересчёта в декартовой системе координат. Пространство может быть описано не только в ХYZ системе, уверен вы это сами знаете, существуют такие отчётные системы, где возможно и тремя параметрами её описать (не я эти алгоритмы писал, не я эти отчётные системы разрабатывал, даже названий авторских не знаю).
Если интересен вопрос как из 3-х получается 7. Всё просто, зная как пересчитывается, можно сделать строк матрицы хоть 7, хоть 1000 и затем решить систему уравнений, но это если требуется эти "ключи" вписать в программу какую нибудь или в ГФД передать, то тогда без труда записываю в виде "общепризнанных параметров".

Ну извините, не Толстой и не Пушкин. Работаю над собой. Поэтому предпочитаю выражаться языком инструкций.
Что вы не понимаете, по вашему 3 исходных пространственных пунктов не достаточно, чтоб определить функциональную связь двух геоцентрических систем (если конфигурация геометрической фигуры не должна меняться, может только масштабироваться и есть информация где "низ" обеих этих геоцентрических систем "начало отчёта")? Так и скажите, что по вашему мнению 3-х недостаточно, нужно минимум 7.

Поищите какие есть открытые алгоритмы поиска параметров по Гельмерту, уверен найдёте (я вроди два различных находил). В крайнем случае, можно воспользоваться утилитами Кредо Транскор или KoordTrans3D, их великое множество, есть платные, есть бесплатные. Для интереса можете их сравнить между собой.

Исходные данные:
1 Координаты точек в известной СК1;
2 Координаты точек в неизвестной СК2;
3 Заданные правила и ограничения, которые вытекают из задач пересчёта и свойств геоцентрической системы, эллипсоида и проекции.

Почему же? Я же вручную подбираю, подберу параметры проекции, геоцентрику не трогаю, чтоб ошибки были минимальны, затем геоцентрику (параметры проекции не трогаю), затем опять проекцию подбираю. Что радует, не нужно при этом возиться целый день, достаточно 2-5 итераций и достигается точность выше, чем её оценка по результатам предварительных расчётов увязки пунктов между собой.
Поэтому можете так же поискать ключи проекции, затем эти данные загнать прогу для поиска ключей по Гельмерту, полученные данные опять в прогу для поиска ключей проекции и так пока точность не станет подходящей.

Таким образом, формируются не привычные "ключи", а последовательный, от этапа к этапу, процесс пересчёта. Контроль - пересчёт исходных данных - сравнение пересчитанных координат с исходными и анализ невязок. Расчёт стандартных 7 параметров доверяю программам типа KoordTrans3D, используя наборы данных ХYZ, полученные путём пересчёта из СК1, по известным ключам проекции из СК2 (пересчитанных координат в этой системе) по найденным ключам проекции. Когда всё сделано правильно, KoordTrans3D показывает очень высокие оценки точности найденных параметров и минимальные ошибки.
Если зашить такие ключи в ПО, то оно то же будет пересчитывать "как надо".

 

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ *(обеспечение перехода к ГСК-2011):
1. Пункты ГГС (ОМС) в СК-42 , Шир Дыр, высоты в БС-77 (для обеспечения подтяжки 95% МСК к ГСК-2011);
2. Координаты этих же пунктов в ГСК-2011 геоцентрические (X Y Z).

А теперь, Виталий, плиз, пошагово и очень подробно ...
-----------------------------------------------------------------
P.S. Для пунктов ОМС высот (обычно) вообще нет ...

И немного веселухи:
http://www.gisa.ru/113351.html?from_email=Y