Обсужение ГКИНП (ОНТА)-02-262-02

Виталий! Дык что у нас с вводом в действие "Инструкции по работам с ГСК-2011"? Сроки разработки и принятия этого документа уже вышли ...
Ознакомьте, плиз, сообщество хотя бы проектом этого документа ...

 

http://www.gisa.ru/113225.html
Вот "эксперт" Миронов Сергей Анатольевич написал: - Если человек хотя бы раз взял в руки GPS и решил задачу перехода из мировой геоцентрики в требуемую проекцию, с этого момента проблема "ключей" перестает существовать. Интересно как у него "требуемая проекция" существует без "ключей" - пишет сам не знает о чём, а воображает себя специалистом, который знает всё лучше чем Росреестр. Проекция даёт различного характера искажения в зависимости от местоположения участка, относительно начала координат данной проекции (положение которого и задаётся ключами). Ленинградская область "маленькая", поэтому там искажения не слишком велики, но не все области (вернее кадастровые районы в одной зоне МСК) такие.
Вот такой "Миронов" будет работать с одного пункта, без "ключей" и получит неизвестно что, совпадёт или нет - лотерея. За-то "геодезист". Или вот типичное заблуждение.

Не должны гражданские геодезисты занимаются шаманством. Косячные пункты - отбрасываются. Если нет ключей, то производится "калибровка" по 4-5 местных пунктам, главное проверить их увязку между собой, таким образом можно провести локализацию без "секретных ключей". Росреестр по запросам предоставляет координаты пунктов для того чтоб обеспечить "единство измерений". Так как пункты за счёт установленных правил закладки обладают устойчивостью. Если бы эти координаты без конца уточняли, то путаницы было бы больше.

Пересчитывать координаты из этих съёмок, сделанных от "старых пунктов" уже проблема Росреестра, а не геодезистов. Или думаете это геодезистов, КИ или СРО заставят пересчитывать?
Не надо плакать если вы не правильно привязались к местным пунктам, поля трансформации в ГСК из МСК будут по пунктам делаться. Пункты являются основой кадастра другой, основы пока нет.

 

А РукДок по так называемой калибровке , где подробно расписано как это делается? Или опять шаманство ...

 

Задача перехода к СК-95 от результатов спутниковых определений в большинстве случаев может быть решена с использованием программно-математического обеспечения, закупаемого вместе со спутниковой аппаратурой для полевой и камеральной обработки. Применительно к полевой обработке спутниковых определений, продаваемыми коммерческими пакетами программ, процедура обеспечения требуемого автоматического преобразования координат (как к государственной, так и к любой местной системе координат) называется калибровкой.

Критерием корректности калибровки - контрольные измерения. Контроль в геодезии никто не отменял. Не нужно бояться если что-то не прописано с детальностью до "отдельных движений". Инструкции то же оставляют определённую свободу, но при условии прохождения контроля.

 

А какую высоту у исходных пунктов в этом "закупаемом с аппаратурой софте" нужно вводить?
Ежели внимательно смотреть в Руководство по СК-95 - это БС77!? И по этой срани считается локальные параметры! Которые по факту даже близко не лежат с ГОСТовскими ...
Ещё раз повторю вопрос - где реальные РукДоки по "калибровке"?
И дополнительно - какой по размерам район можно делать "калибровкой"? Где РукУказания по этой теме? ...

 

Вот ведь не хотел ввязываться.
Но все таки вступлюсь за достойного человека, Уважаемый Китайгородов, упомянутый Вами Сергей Анатольевич строил первые постоянно действующие ГНСС станции на территории России, когда, извините Вы еще памперсы обгаживали и под стол пешком ходили.

запросто сможет и теперь обойтись без ГНСС оборудования и компьютера.
Ваша надменность, и стиль употребления глаголов в повелительном наклонении вызывают устойчивое разочарование в Вас как в специалисте.

--- Сообщения объединены, 18 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 18 мар 2016 ---

На эти вопросы Вы услышите лишь фразу: "Читайте инструкции..."

 

Ну мы, Николай II, не только инструкции внимательно читаем. Вот давеча изучали проект по отодвиганию сроков и по смене терминологии:
Проект Постановления Правительства Российской Федерации "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 10 октября 2013 года № 903" (подготовлен Минэкономразвития России 25.02.2016)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56562028/
Там, черным по русскому:
В результате реализации мероприятия по обеспечению перехода к государственной системе координат для ведения государственного кадастра недвижимости будут уточнены местные системы координат и установлены параметры связи местных систем координат с государственной геодезической системой координат ГСК-2011, а также создан механизм пересчета пространственных данных государственного кадастра недвижимости в ГСК-2011.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56562028/#ixzz43EkNCNn5

 

В 2022 году либо ишак заговорит, либо шах умрет, ну на худой конец сроки можно сдвинуть.
...
А ведь главное построить хранилища для бумаг!

 

Вот бывает что 1 человек ошибётся с выбором профессии, а потом и сам всю жизнь страдает и других мучает.
Кайгородов Виталий, должен был стать юристом. Вам не кажется, господа?

 

Рано радуетесь ибо как говорят - большому кораблю большую торпеду.

Во-первых, я нигде не говорил, что я понимаю ВСЕ в геодезии. А во вторых, меня мягко говоря мало интересует, что Вы думаете о моей профпригодности.

Ну это и ежу понятно. Но я собственно не об этом вел речь. Дело в том, что структура финальной орбиты (sp3) не предполагает наличия "кеплеровых элементов орбиты". По-этому, повторю вопрос - почему так?

Как то в носе прочищая, там мне лишнее на кой?
С удивленьем замечаю, в носе палец то не мой.
И рука под ним чужая, здоровА как у коня.
Волосатая такая и растет не из меня... (с) Гальцев

После постов о Миронове, я надеюсь Вы согласны, уважаемый Родичкин, что дело не в отростках, и что Кайгородов Виталий, случай не описаный в научной литературе, т.е. диагноз поставить в лоб нельзя. Нужно понаблюдать.

 

Про отростки мной подразумевалось, что мы можем здесь иногда писать умные (и не очень) вещи, но РОСРЕЕСТРовский пароход идет сам собой в одному ему ведомом направлении, типа такого:

Состоялось заседание секции по вопросам геодезии и картографии НКС при Росреестре

Как сообщает сайт Росреестра, состоялось первое в 2016 году заседание секции по вопросам геодезии и картографии Научно-консультативного совета (НКС) при Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестре) под председательством заместителя руководителя ведомства Сергея Мирошниченко. На заседании обсудили перспективы использования технологии бесшовного сплошного высокоточного покрытия в картографии для выработки единых подходов к созданию актуальной геопространственной основы для картографирования территории Российской Федерации, в том числе в интересах обороны и безопасности, методику преобразования картографических материалов из местной системы координат СК-95 в единую государственную систему координат – ГСК-2011, а также вопросы практического применения нормативных правовых и нормативно-технических документов в сфере ценообразования при выполнении геодезических и картографических работ. Участники мероприятия отметили необходимость пересмотра системы обновления государственных топографических карт для повышения их точности и актуальности. ​

(http://www.gisa.ru/113268.html)
Надо понаблюдать, и не только Виталия ...

 

Ну про ближайшее будущее и какие геодезисты будут работать лучше всего знает господин Медведев:
http://www.pravo.gov.ru/laws/acts/17/525048451088.html

 

Оффтоп

А источник вашего чтива можете назвать? Так понимаю мы плавно переходим на танкостроение и таки опять на политику?

Ничего доберутся и до Росреестра. Сколько правда голов при этом слетит, об этом история умалчивает.

 

ага, доберутся http://www.rbc.ru/politics/17/03/2016/56eb0de89a79479f6bbbc87f

если только в октябре 17-го

 

Ну а для чего ещё нужны камеры кругового обзора? Почему вы так переживаете за российское танкостроение?

Дальнейшее развитие беседы по Армате. (раскрыть) Дальнейшее развитие беседы по Армате. (свернуть)

Инструкция к срачам про "Армату"
1) Ходовая:
- Если ходовая 6-катковая - 'она устарела и не имеет модернизационного потенциала'.
- Если ходовая 7-катковая - 'она избыточна и съедает весь прирост массы'.
2) Выхлоп:
- Если выхлоп сбоку - 'демаскирует танк и ослабляет защиту'.
- Если выхлоп сзади - 'мешает движению в колонне'.
- Если еще куда либо - просто мешает и демаскирует в тепловом диапазоне
3) Оптический канал:
- Если есть прямой оптический канал - 'усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники'.
- Если нет прямого оптического канала - 'система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет'.
4) Защита:
- 'Защита бортов недостаточна'. Без вариантов.
- 'Защита крыши недостаточна'. Без вариантов.
5) КАЗ:
- Если КАЗ нет - 'танк без КАЗ не может считаться перспективным'.
- Если КАЗ есть - 'он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы'.
6) ДЗ:
- 'Хреновая'. Без вариантов
7) КОЭП:
- 'Хреновый'. Без вариантов.
8) Прицельный комплекс и СУО:
- 'Хреновые'. Без вариантов.
9) Зенитный пулемет:
- Если 12,7 - 'избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
- Если 7,62 - 'недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
10) Вооружение:
- Если 125 мм - 'недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка'.
- Если 152 мм - 'избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов'.
11) Стоимость:
- Если менее 5 млн. долларов - 'одноразовая дешевка'.
- Если более 5 млн. долларов - 'попил'.

 

Да разве я прошу вас рассчитать орбиту?
Я прошу всего лишь ответить на вопрос:

Иными словами, дайте определение долготы восходящего узла и наклонения орбиты.

Таблица 4.6 Размещение слов оперативной информации навигационного
сообщения в кадре
…

Код:

Слова xn(tb ), yn(tb ), zn(tb ) – координаты n-го НКА в системе координат
ПЗ-90.11 на момент времени tb ;
	  .	 .	 .
Слова xn(tb), yn(tb), zn(tb) – составляющие вектора скорости n-го НКА в
системе координат ПЗ-90.11 на момент времени tb ;
	..	..	 ..
Слова xn(tb), yn(tb), zn(tb) – составляющие ускорения n-го НКА в системе
координат ПЗ-90.11 на момент времени tb , обусловленные действием Луны и
Солнца;

--- Сообщения объединены, 19 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 19 мар 2016 ---

Вот и Сергею на плюшки досталось.

Во-первых. Союз зато пишется слитно.
Во-вторых, оканчивал он МИИГАиК в 1982 году по специальности аэрофотогеодезия.
Успел поработать в США, Греции, если не ошибаюсь, в Испании.
И ни у одного тамошнего заказчика вопросов (а уж, тем более, претензий) к нему не было.

 

Это очередное доказательство того, что ни в смысл статьи, ни поста форумчанина наш всеобщий оппонент не вникает.
Ему главное найти фразу или часть, вырвать из контекста и обвинить в профнепригодности.
Я так и не пойму его нападок и обвинений ни в свой адрес, ни в адрес остальных.
Какой-то вечно обиженный, любое предложение воспринимает в свой адрес и, именно, как задевающее высокие научные чувства.
И айда защищать нормативку.

Оффтоп

Да! Почему?
В сети много форумов где можно схлестнуться в словесном споре, в т.ч. и по технической части. А если не удалось убедить, то пойти в WoT или War Thunder разобраться с оппонентом чья панцерфафля круче.