Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

Оффтоп

 

Не, я имел ввиду менее радикально - так или так при том второй круче ибо туда сразу 10 патронов вставляется. Ручками только гвозди вставляй. Хотя даже при этом - по сравнению с родным ПЦ - просто небо и земля. Я все грезил о газовом монтажном пистолете. Но... не для наших широт. -5 и уже не работает. Нехватает газа на морозе. Придется таки пороховыми (( Закрепить на нем соосно с осью ствола наверху отражатель, и ходи делай разбивку прямо на него :) выставил "вешку" куда нужно - БАБАХ и дюбель забит :) Потестил - ни отдачи, которая сшибает положение, ни хлопот по геморной перезарядке. Дюбель входит ровно по центру ствола, без отскоков и т.п. (если чопики 14-16мм колотить, даже риска арматуры бояться нет)))

 

Видел такой у наших, жмотились на дюбелях, то есть, то нет.Дюбеля тож Хилти.

 

Ну у нас вроде типа скидос от фирмы. Уже лет 5 их оборудование закупаем.. Без скидки 8 рублей за выстрел большим дюбелем. 5.50 - за чопик. Со скидкой вроде около 3+ рубля. В принципе... если в среднем 150 дюбелей на поляну, а таких в месяц 4-5... (на типичном объекте), то 2600 - не такай уж большая цена за удобство и точность...

 

Разве что удобство для забиватора )
Про точность вообще лучше не упоминать, особенно в случае с вундервафлей "ПЦ+минивеха".
Побаловаться разве что.
Пистолет + дюбель-гвозди + патроны, это далеко не 2600, да и маловато разбивок что-то у вас.

Если сами стрелять возьметесь, то вообще целый день будете возиться на палубе.
Как ни удивительно, а пистолет надо перезаряжать.
Если использовать человекоединицу, то уверяю вас, рабочий с молотком забьет точнее и быстрее.
Достаточно 2 ударов на дюбель.

ЗЫ:

Чем выше отражатель - тем больше ошибка.
Палуба - не ровная поверхность, пистолет может отклоняться от оси в любую сторону, что нивелирует точность, о которой вы печетесь.
Толк от уровня минивехи - никакой, при таком раскладе.

 

Расскажите это тем кто по воле случая бьет в уже хорошо вставший бетон + незабвенная арматура. в самом тяжелом случае на забивку точки ушло полчаса и пришлось долго объяснять как от дюбеля меряться, потому что оси им не подавай, а забить на 200/200 от угла никак.

уровень на отражателе. Почему же без толку? Что мешает?

 

Сегодня стрелял. Пока не с призмой, а с вертикально и соосно с центром ствола выставленной маркой и уровнем от рейки. Высавляешь по уровню, когда переместил до проектного расположения - прижимаешь к плите и делаешь выстрел. После прижимания уже не смещается никуда т.к. зазубринки упираются в бетон довольно плотно и мешают скользить по поверхности. Перезарядка (снова поместить дюбель в ствол) - 3-4 секунды. А из неудобнй позы сквозь арматурные стержни махать молотком в бетон Б40 с отвердителями... посмотрю я на вас с вашими двумя ударами )))))))) вы так настроены против призм, что аж страшно представить что же такое произошло. При хороших, отюстированных и проверенных уровнях, на высоте 40см от бетона больших смещений не будет. Больше ошибку от БО режима можно нахватать на расстояниях больше 20-30м )) когда луч бьющий в кубик с маркой проходит над нагретой солнышком бетонной поверхностью в довольно опасной близости. Или вы настолько доверяете своему БО режиму, что отражательный с нормальной призмой (которую, между прочим, главное держать вартикально в положении ближе\дальше от прибора, положение левее\правее не так критично, если делать все норм), не воспринимаете вообще?))

 

Химия, маты это всё понятия условные, ничто не мешает маты снять а потом обратно положить, кроме того смешёные оси имеют преимущество в том, что от неё можно померить в любую сторону, а в хитром неудобном месте можно дать чистый бетон или угол или торец стены. Вот в каких конторах не работал везде почему-то было понимание, что после залитого в ночь бетона разбивка неотвратима как стихийное бедствие и гораздо дешевле этому способствовать или хотя бы не мешать, стропальщик спрашивает куда положить эту х..ю, а куда эту чтобы не мешала, коллекция дюбелей для разного бетона от 30 до 60 проживает в монтажной будке, а забивает дюбеля постоянный помощник понимающий что и зачем он делает.

 

Кроме нежелания строителей.
И необходимости прогрева.
Особенно прогрева. Т.к. разбивка у нас и по часу бывает. Минимум.

А в остальном Вам весьма повезло:)

 

Внимательно прочтите.

Спишу на неудачную попытку пошутить. Промеж выпусков мало кто дюбелится. Тем более геодезы.

Выдаете за аксиому.

Имеется серия наблюдений? Выводы в студию.

БО-режим не мой. Установите марку с кубиком, магнитиком да с чем угодно на бетон и проведите серию наблюдений в БО-режиме и в режиме БО-марка, параллельно наблюдайте минивеху на пистолете. Потом сравните наблюдения и найдите 100 отличий.

Это к вопросу о точности. Все должно быть в паспортных заявленных пределах. Ведь ваша минивеха, надеюсь, поверена и вычислено ее истинное призменное расстояние.

Так если все соответствует нормам к чему городить забор на пустом месте?
Вы даже избыточной точности не добьетесь, а выйдете, в лучшем случае, в допуски.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь об удобстве.

Этот метод удобен только вам да забиватору., что тоже сомнительно.
Бригадирам и мастерам - двойные неудобства.
Ждать когда вы после съемки дюбелей нарисуете схему
+
корячится с этой схемой, пытаясь найти оси.

Да поймите вы, хаотично забитые дюбеля дают неправильные геометрические фигуры.
Вы предлагаете линейным работникам сидеть возле каждой группы дюбелей и делать линейные засечки для нахождения требуемого положения конструктива.
___________________________________________________________

Главное же в нашем деле - не усугубить!

И разрядки ради =)



Прошу не проводить параллели с участниками обсуждения )

 

Блин, вы внатуре даже бесите уже. Вам одно говоришь, а в ответ как будто даже не прочитано.
1. Похеру как там палуба не ровна. Плановая координата основания ствола, прижатого к бетону, соответствует координате призмы сверху. На перекрытии нет таких наклонов, чтобы существенно сместить дюбель во время удара. Шляпка будет там, где было дуло. Это проверено даже на ПЦ. Я уж молчу о норм пистолетах, где пластиковые муфты, которые даже изготовлены отлично, в отличии от пц-шных.
2. Мало кто дюбелится? Когда курятник посреди поля строите - тогда да. А когда лес 40ой арматуры вкруг - хрена там.
3. Не аксиома, а достаточно трудоемкий процесс. Часто уровни и тп юстируете? Вешки прокатываете? Чтоб без изгибов были. А я часто. По тому и ровно. И поправки заводские всегда пооверяю.
И самое главное - о удобстве. В 100500 раз повторяю. Точка, хоть осевая, хоть габарит конструкции, хоть выноска ставится в проектное положение нажатием курка. Гораздо быстрее чем сперва ставить кубик, рисовать точку, просить рабочего или мастера забить дюбель. И практика показала - не менее точно. Не хотите верить - ваше право. И никому домерять, исправлять, дочерчивать не нужно. Ни мастеру, ни рабочему (если в габарит бить). А трудозатраты выставить вешку в точку - секунды. Освобождающие кучу людей и общего времени. Не геодезиста, а общего времени.
Реально надоело с вами диалог вести. Вещи то очевидные. Я понимаю, что вас заботит лишь собственное благополучие, но не вме такие эгоисты.

 

Алексей, а можно подробнее узнать Вашу технологию?

 

У меня нет станка, отдаю в токарку. Как струны обратно приходят :)

 

Это разговор идёт за вешки для мини-призм?Как часто катаете?

 

не дюбель между выпусков, а дюбель с другой стороны выпусков от вас. И встать с другой стороны никак, ибо балкон узкий.

 

Да, для мини. Большие если страдают, то они полые внутри, с ними сложнее. Так что их не отдаю. А мелкие как только у когонибудь из своих вижу что беда - отправляю. А в целях диагностики и подправки в когда один объект заканчивается и начинается второй - вот между ними. Нивелиры и тп - в поверки, вешки в токарку, штативы в ремонт. Зато уже который год служат и состряние огонь.

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Не понимает, видимо, человек, что есть и не шоколадные условия. А полный, мать его, хардкор.

 

Спокойнее общайтесь, без истерик и хамства.

Ваша метода довольно точно описана выше:

Тут же вы меняете галс и теперь вешкой выставляете проектное положение и закрепляете дюбелем.
Немного, даже диаметрально противоположные технологии.

Что вешкой, что маркой вы достигнете требуемой точности.

А у пистолетов есть заявленная точность центрирования?

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Простите, а кому и где неудобно встать-то? Мне незачем, микробалконы не нуждаются в наружнем дюбелировании.

Еще раз прошу, без хамства.

 

Ага, если я правильно понял, то вешку Вы приносите знакомому "дяде Васе-токарю", мол, Василий, нужно сделать так, чтобы эти трубки были идеально ровные. А как он там их др..ит на станке, это уже его заморочки? Ведь нам важен результат-ровная веха.
Если это так, та Ваш способ возьму на вооружение.)

 

В том и дело, что я четко обозначил гдето около "вот если мне таки купят эти пистолеты, думаю, переметнуться обратно к унылому методу". Даже картинку нарисовал и приложил к сообщению. Не поленился. Страница номер 14 этой темы, 2 сообщение с конца стр. Я ведь действительно расчитываю, общаясь с человеком, с не малой репутацией, что предыдущие сообщения по дискутированной теме хотябы просмотрены, если не прочитаны. Это же просто вежливость. Я никогда не встреваю в диалог, не прочитав сообщения ранее, вдруг, то, что я хочу сказать - уже обсуждалось. Но теперь понятно, почему вы меня не понимаете и общаемся мы как Фома с еремой. Прошу прощения за "бесите" и хамство, вы просто не читаете сообщения. А я лишь ищу способ делать работу удобную всем - наименьшими трудозатратами.
По поводу точности пистолетов. ПЦ сильно сбивает отдачей, можно исхитриться, но можно и промазать. А при промахе - нужное место под точку уже потрачено. А вот пистолеты хилти порадовали. Если использовать именно маломощные патроны и самые короткие гвозди - закрерление происходит отлично. Дюбель даже если упирается в верхнюю сетку армирования - не изгибает все кхренам и не разкурочивает дыру, как бы это было при ударе ПЦ большим дюбелем и мощным патроном. Тут выходит где был ствол (очерчивал его кпрандашем перед выстрелом) дюбель оказывается ровно по центру окружности. А тк дюбеля тоже хилти, то они изготовлены одинаково, а не как это спрессованное позорище для пц-шек.

 

Только после каждой прокатки не забывать юстировать уровень