Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

дык в том и прикол, что нет. они бъют туда, где им будет удобно. удобно отмерять до конструкций или опалубки. + так чтобы было удобно моей программе автоматически рисовать схему :)
суть вот в чем:
По большому счету хаотично, примерно в 30см от арматуры в створе с ней. Это сделано для того, чтобы дюбель был напротив размечаемой конструкции, перпендикулярен ей, а не сбоку. Если будет сбоку - автоматом отклонение не нарисуется)))) да и размечать потом удобнее, рулетку кинул вдоль выпусков - примерно перпендикуляр поймал. арматура хоть и гуляет но не больше 2-3-х диаметров, так что сильно не ошибутся.
В результате имеем схему на которой размеры указаны от дюбелей до монолита. Или до опалубки. Или и так и так) как удобнее. Но каждый дюбель несёт в себе инфу по Х, У, Z, что позволяет, при необходимости, делать и другие вещи, от тех же самых дюбелей. Да и точность не теряется, в отличии от того сценария, когда геодезист рисует риску маркером, а рабочий потом дюбель в нее забивает. В итоге маркер пол сантима толщиной да еще и дюбель криво вошел... так и строим))) а тут уже по забитым по шляпку дюбелям потрелял - и дело в шляпе.
Хотя, если честно, с появлением в моей жизни инженерника... я стою в пару минутах от следующего шага развития разбивки :)) Т.к. инженерникм вынос делать гораздо проще легче и быстрее, чем техническим, по понятным причинам - я хочу вернуться от "предварительного закрепления" дюбелей, к традиционным разбивочным работам. Допустим забивать на колонну 3 точки по 200мм от углов конструкций. Только забивать сразу. Взять пороховой пистолет хилти (который у них последний вышел, 2кг весит, самый удобный и маленький), на верхушку приделать минипризму, соосно стволу. И юзать его вместо вешки))) профит :D нашел нужное положение - бах, выстрел. Пока идешь к след точке - хилтивский (в отличии от гребанного ПЦ) успеваешь перезарядить))) Стоимость выстрела правда не малая... зато точность, скорость и удобство. А вот когда на роботизированный тахеометр разорюсь... там вообще сказка будет :) эх, мечты

 

Ну окей. А арматура как в плане выставляется?

 

Нет арматуры только на разбивке подбетонки под фундаменты :) но там есть обычно контура. Да и пару осей вынести для оперативности не грех)

 

Алексей, усовершенствуешь метод - патентуй!!!! Но я все равно категорически против.... И еще ты маникально стремишься к точности - а думешь из пистолета дюбель точно зайдет? Много раз пытались - через раз не получалось ( но првда отечественным пистиком) , в арматуру попадешь, в камушек, молотком все-таки чувтвуешь в какую сторону подправлять..

 

а чоу патентовать то?)) не ноухау же, да и колхоз :)
По поводу точности - там дюбеля используются 14мм с самыми маломощными патронами. Если все норм залито то они до арматуры то не достают, а если сетка ближе к поверхности то маломощные патроны просто не могут загнуть чопик об арматуру, он получается не до конца вбит))) Входят адекватно по центру дула (хилти же, там муфта прикольно работает), да и ПЦ советским тож проблем небыло по кресту заколотить точно в центр если не гигантским гвоздем прям в арматуру ))
Мне просто очень приятно и греет душу когда через пару недель проверяешь свою же разбивку - а она как была в пределах 1-2 мм (точность прибора все-же), так и есть. Уверенность в качестве выполненных работ очень доставляет. Да и косяков меньше, а если косяков меньше - значит проблем меньше со сдачей, если нет проблем со сдачей, то платеж от заказчика вовремя и в полном объеме, а раз проплачено и в полном объеме, значит зарплата вовремя и в полном объеме (а если повезет, еще чуть побольше), все просто. Если честно я и опалубку проверяю. Не потому что меня заставляют или просят, а просто для себя. Не сложно поставить лишний раз прибор и (о да, спасибо инженернику) проверить за несколько секунд все. Когда и считать ничего в голове не нужно, наводишься и выбираешь нужные линии)))). Если видишь большие косяки подходишь к бригадиру и тыкаешь что нужно отвесить или еще раз проверить как по разметке стоит. Дальше они сами справляются. Благо линейка и лазерный построитель плоскостей делают работу мужиков достаточно простой, без необходимости мучится с отвесом))))

 

Ну может быть, может быть....Просто не очень представляю - бугру говоришь " Назабивайте дюбеля примерно в 30 см, а я потом сниму дам вам схему с кучей размеров, а вы с ней отмеряйте... с бумажкой ползайте под дождем..снегом.. да еще ничего ненапутайте.." Пошлют...Однозначно пошлют...Плюс еще если этаж 25-й и подъемника нет - кому то за этой схемой спускаца? Или тебе 2-ой раз подымаца? Но это уже другая тема..

 

Просто видимо у Алексея более менее порядок в конторе, поэтому его метод работает.

 

Просто техническим тахеометром делать разбивку на плите в 4200м2 методом "поставил призму, крикнул в рацию 30мм левее, 40мм на себя, опять стрельнул, опять подправил, сказал добро, ждешь пока забъют дюбель, проверяешь дюбель, если хренова забили - опять говоришь куда подколачивать, опять проверяешь, готово" - очень много возни с каждой точкой а когда у тебя 500+++ точек за раз... понимаете сколько времени?))) 5-6 часов. А снять с минивешкой все забитые дюбеля - 40 минут в худшем случае. Оформить бумажку - 10 минут. И даже самому потом с этой бумажкой, точнее с чертежом открытым на неубиваемом телефона приделанном на руку - разметить все конструкции с рулеткой (просто отметить от дюбеля до монолита и опалубки и начертить риски или зарапнуть гвоздем (если лужи), для начала армирования (чтоб потом они не гнули уже со стеной а правили все до вязки), это всего час. А если с напарником - то 30 минут. Итого полтора часа вместо шести. При том без нервов, что "ешкин кот, гребанное зимнее бетонирование, везде лужи, маркер не рисует, гвоздь затирается, чтож ты будешь делать?!". Спокойно, аккуратно, а главное точно. Потом и опалубку мастера мериют от центров дюбелей с мм точностью, а не оот нарисованных маркером полсантиметровых рисок. Я уж молчу когда мастера не загружены сильно и сами со схемой рисуют. Тогда моя работа вообще в 50 минут укладывается вместо 6 часов. Без потери точности и не в убыток срокам. Но мне спокойнее самому потом прибежаться разметить когда уже и плита подсохнет и мусор разгребут (оперативно то разбивка нужна не на всех конструкциях, большя половина может подождать. А вот делать разбивку тахеометром в 3-4 этапа черевато тем, что с каждым следующим этапом плита все загруженнее всяким хламом и вертикальными конструкциями уже смонтированными))) так что надо за раз все, так проще и удобнее. да и конструкции все друг с другом вяжутся. мало ли ГРО кривое у вас, за эти 3-4 этапа можно еще и между собой их коряво посадить.

а по поводу того что бригадир нахрен пошлет - тутже вылетит отсуда как фанера над парижем. с каких пор геодезист должен подчинятся всем, даже рабочим? совсем с ума сошли. не нравится - идите ищите работу в другом месте, в столь шоколадное для поиска работы время. если вам плевать на точность - то мне нет. и если ради точности и вам и мне придется лишний раз побегать - мы будем этим заниматься.

 

Это чтож за захватка такая 4200 м??? Плита если ....У нас захватки были ну 600-ну 700м. Разбивка 2-3 часа...

 

достаточно сложный объект, 60*70м плита, заливка за раз)))

 

Но как правило в 90% случаев проще найти одного нового геодезиста, чем бригадира да ещё с бригадой, к тому же если они показывают результат, кубы. . .

 

Похоже у Алексея руководство-строители старой закалки, которые стремятся к качеству и дорожат репутацией, а не манагеры-бизнесмены, которые видят одни ден.знаки а не людей вокруг.

 

Смотря кому. Я, тфу-тфу-тфу, приношу пользы компании ни чуть не меньше. И если мои требования обоснованны - то меня поддерживают. А когда с одной стороны весов точность, скорость, и "пригодится на всех этапах строительства", а на другой "нам неудобно" или "я не могу отмерить 234, а не 200", то извините.

--- Сообщения объединены, 5 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 5 мар 2016 ---

Да. Без репутации нет нормальных заказов. Всякая шалупень, которая выкидывает на подряд всякое ..., а потом ещё и обмануть пытается - нас не интересует. Как говорится: нормально делай - нормально будет, так и тут. Хорошая репутация - гарант того, что нормальные заказчики дадут нормальные закпзы, тк знают, что вот та компания сможет сделать.

 

Ну это скорее исключение, чем правило, строительный бизнес у нас почти весь живёт по криминальным законам, причём есть категория контор, чаще СП которым достаются "вкусные" заказы "Сити" например, но на линии образуется вакуум, делай что хочешь, главное сроки, а все проверяющие и контролирующие куплены оптом ещё до начала строительства. Там можно ось поднимать отвесом, а исполнительную рисовать на ксерокопии чертежа замазанным "штрихом" и ни у кого не возникнет вопросов, плотникам можно оторвав фанеру оставить "зкусивший " кусок в углу даже не попытаться его достать, монтажникам можно упереть распорную стойку 4-х метровой колонны в щепотку гвоздей 70-ки вставленных в засверленную дырку в перекрытии, и ни один прораб не скажет, что так делать нельзя.
А есть которые даже имея имя и многолетний опыт берутся за заказы в которых заранее ясно, что деньги придётся вырывать с боем. Там и рождаются исполнительные на городок, на выпуска, там требуется запредельная точность при минимуме времени и нет права на ошибку, всё всегда должно получаться с первого раза, иначе простой, а простой это убытки, ведь платят за количество кубов, там шлифовщики шлифуют и мажут стены до состояния "под покраску", а новую пачку фанеры привезут только если старая покоцана до такого состояния, что скоро превратится в лохмотья, начальник участка там берёт на работу бригаду заранее зная, что не заплатит им сколько обещано.
И в обоих случаях никому нет совершенно никакого дела до того приносит геодезист пользу или нет до того момента пока это не касается прибыли, а когда коснётся вступают в дело законы капитализма и если геодезическая деятельность не приносит прибыли а ещё и где-то приносит убытки то будь ты хоть 100 раз прав, показывай кучу нормативных документов составленных умными людьми, в которых написано что делать надо именно так, ты становишься врагом, по тому, что из за твоей "точности" снижается прибыль. А как мы знаем по Марксу: " Нет такого преступления на которое не пойдёт бизнес ради 300% прибыли".

 

dr_slam, так вот тото и оно. Все так и мы так. А потом все в задницу и катится :( пока чудом удается держаться на плаву и показывать пример. За что респектов и хватаем.

 

Эх, Лёх, мне бы адекватность некоторых личностей с прошлой работы, да на эту. Директор старается конечно, но жмется. Бизнесмена в нем больше чем Строителя.

 

coriosity_,Есть СНИП, СП РД. Там прописано первая колонка вид работ, вторая колонка отклонения и третья кто принимает, как, и в каком документе это отражается. Геодезист это не производитель работ, тем более не бригадир и даже не монтажник. Настоящий прораб сейчас редкость, да поверте и геодезист.

 

Не-е-е, Алексей, диалектический материализм не обманешь)))) Все таки ты часть обязанностей скинул с себя и перебросил на других С тем же успехом можно произвольно набить дюбелей и дать схему как от них расчертить. Одно из важных свойств разбивки (по моему)- она должна быть идентичной на всех этажах, тем более потом зайдут каменщики и пр. и будут ей пользоваться.....А большинству нач. участков, гл. инженеров не важно за какое время ты делаешь разбивку - быстрее закончишь, больше времени на танчики)))) И миллиметровая точность им тоже не нужна..в сантиметр полтора укладываетесь - уже хорошо. В 95% случаев - будет такой разговор..

 

Я не буду на них работать с такими разговорами :) Пойду другую работу искать :)
Конечный продукт рабочие получают один и тот-же на каждом этаже. Это разбивку под колонны\стены. Габарит и опалубку. Что они с ней делают дальше - это их задача. Моя задача выполнена - разбивка сделана и закреплена с максимально возможной точностью. Но задействованы мастера :) А вот будет у меня пистолет хилти многозарядный по бетону... приделаю я на него минипризму, и попробую в одно движение заколачивать им по вот такой унылой схеме:
Я ведь адекватно понимаю, что моя схема предварительного закрепления, не смотря на другие плюсы, является максимально удобной в первую очередь мне. А вот если удастся добиться возможности вести другой вариант разбивки так-же удобно не только мне, а еще и всем остальным.. Вот только это будет максимальным профитом :)

 

Что ж вам все недогруженность мастеров - прорабов покоя то не дает... По-моему это все равно, что считать чужие деньги...))) Ну шлангуют они - да и фиг бы с ними..