Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оффтоп

    не думаю. Извечная мечта риэлторов и т.п. исключить геодезистов из пищевой цепочки.
     
    Lex K-G и Родичкин нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    С Вашим опытом, не сомневаюсь, что Вы просто меня не поняли. Даже геодезисту, постоянно использующему в своих приборах геоцентрические координаты, абсолютно неудобно иметь их конечными результатами. Естественно, что и далее все геодезические приборы будут оперировать XYZ, так как это очень удобно, обработка будет идти в XYZ, а конечный отчёт будет на плоскости, т.к. он нужен людям, а не машинам.
     
    Badim нравится это.
  3. stavr

    stavr Форумчанин

    Оффтоп
    Может хотя бы это сподвигнет Росреестр на указание высотных отметок пунктов в кадастровом плане территории. Жду не дождусь.
     
  4. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Вот и вопрос тогда. представьте, что вы начинающий геодезист. Купили прибор, У вас есть сведения о пунктах ГГС. Как вы сможете настроить программу без ключа, только имея сведения ГГС? Что сделаете. Я просто хочу понять, вы специалист в своем деле или просто поболтать.
     
  5. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Оффтоп
    Вы просто хотите понять, а звучит как: вы просто молодой (только что окончивший вуз) врач, купили скальпель, у вас есть сведения где брать кровь, а вам нужно пересадить сердце. Как это сделать?))) Ну пусть не сердце, а хотябы починить открытый перелом)
     
    Lex K-G нравится это.
  6. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    В том то все и дело, что я знаю ответ. и он заключается в одной фразе. А когда так начинают :" Ну вы знаете, это все равно, что сделать операцию на сердце" я сразу понимаю, что вы ни черта не смыслите в своей работе, если вы геодезист конечно.
    --- Сообщения объединены, 6 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2016 ---
    Давайте еще раз сорвем со всех маски. Вопрос: как вычислить ключ перехода в МСК, только при наличии сведений о пунктах ГГС и аппарата, естественно, любого, где есть WGS 84.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как я понимаю, Вам кто-то рассказал о простейшем способе: калибровке. Правильно?
     
  8. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    А давайте вы пойдете в одно место со своими "а нука распишите мне да расскажите", а потом, оттуда, откроете гугл и сами, как большая, почитаете про локализацию, ключи перехода и еже с ними. Вот кому кому, а вам тут точно никто ничего не должен. С вами сюсюкаются уже 30 страниц, а понимания, у вас, так и не появляется. Совсем. Это вообще законно? :)
    Пс чтото в очередной раз рассказывать не то, что не могу, не хочу. Уже рассказали 150 раз в различных интерпритациях, а все бестолку :) смысл тратить на вас время?)
     
    Lex K-G, -=13=-, walk1968 и 2 другим нравится это.
  9. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Правильно

    Не тратьте.
    --- Сообщения объединены, 6 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2016 ---
    Я поэтому и хочу в суд обратиться по ключам. Получается все или многие работают без официальных ключей. Я тут на форуме видела кто-то спрашивал, что делать, т.к. у них кадастр спросил есть ли у них официальный ключ. Или откажут в суде в выдаче ключа, но тогда наверно в решении будет что можно без ключа работать. В любом случае плюс для всех будет. Это как с вопросом про МСК и WGS все все знают, но никто до меня так не спрашивал. Тоже и с ключем. Все работают, но не задаются вопросом о законности.
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Комлева Ольга, идете в отделение РР, получаете данные, и дальше выполняйте настройку оборудования.
     
    -=13=- и Geo_major нравится это.
  11. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Действительно так. Только надо с аппаратом постоять. Теперь меня интересует вопрос законности ключей перехода.
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Давайте я приведу Вам простейший пример из сферы Вашей деятельности. Вы собираетесь продать участок, о котором только слышали, что он где-то есть. Вы сначала ознакомитесь с этим участком, а вдруг он не соответствует тем характеристикам, которые о нём написаны в объявлении, или просто криминальный? Или сразу переведёте деньги хозяину, а сами разместите объявление о его продаже?
     
    АлексейМанс нравится это.
  13. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Оффтоп

    Простите за резкость, но и не поймите не правильно. Информации везде очень много, при том во многих местах она доступным (не содержащим непонятной терминологии) языком.
    А по поводу именно законности выполнения геодезических работы различными методами - взгляните на реалии. Сейчас многие компании даже хода то от пунктов ПП или ГГС тянут висячие. А когда появилось магическое РТК GNSS в массах - тут уже даже самый не ленивый голову перестал включать. Когда запрашиваете отсчет в такой "фирме" вам любезно предоставляют якобы ход, нарисованный в автокаде, что все дескать по уму сделано. Или вообще просто нафиг посылают))) Иногда с таких товарищей я вообще в шоке
     
    Ohr нравится это.
  14. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Оффтоп

    Алексей, у человека (женщина тоже человек, тем более перед 8 марта;) ) цель другая, не понять, а постебать, поумничать.
     
    Ohr нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В том то и дело. Люди, не связаные с геодезией, и даже те, кто её когда-то изучал на 1 курсе чего-то там, думают, что достаточно нажать на несколько кнопок умного, дорогого прибора и координаты будут "на тарелочке с голубой каёмочкой". Такие вопросы возникают не только у Комлева Ольга, но только она решилась задать эти вопросы людям, которые не только изучали геодезию, но и разбираются в ней. Остальные просто читают нашу дискуссию и, надеюсь, мотают себе на ус, что не всё так просто с глупыми калибровками. Кто влетал с ними, тот пытается делать по-уму, а кто ещё нет, тот очень пожалеет, особенно, если это съёмки не "по 5 копеек за гектар".

    Понимаете, опять же пример из Вашей деятельности, в огромном количестве сделок между собственниками нет никаких "подводных камней". Всё чисто, как в раю, и, в принципе, можно было бы обойтись без таких посредников, как Вы, а передать документы и деньги прямо на объекте купли-продажи, пожать друг другу руки и разъехаться. Люди не идиёты и понимают, что нагреть кого-то с обманом чревато большими неприятностями. Но в связи с тем, что есть, как в бородатом анекдоте, такие джентльмены, которым карта попёрла, честные люди приглашают таких, как Вы, и делятся с Вами тем, что нажито непосильным трудом, причём так, чтобы государству досталось поменьше в виде налогов. Вот так и в геодезии. Абсолютное множество съёмок и выносов не требуют знаний больше, чем написанный на листочке порядок нажатия кнопок на приборе и компьютере, и не требуют знаний геодезии на уровне большем, чем курсы "от продавца", но есть проблемы с обоснованием, где этот порядок приведёт к серьёзному отлёту. Именно для этого, а ещё и для увеличения поступления налогов в казну, государство регулирует выдачу координат пунктов и ключей, для того, чтобы такие, как Вы, занимались СВОИМ делом, а не делали то, в чём не понимаете.
     
    Geo_major, -=13=-, Ohr и ещё 1-му нравится это.
  16. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Конечно все сначала узнать надо. Только я не продаю те участки, которые есть в объявлении. Ко мне приходит клиент по рекомендации. Я не работаю с незнакомыми продавцами.
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот так и грамотный геодезист не будет делать калибровку, где попало при любой геометрии сети. Он сделает так, как это надо. А как надо никак не расскажешь на форуме, т.к. съёмки и выносы бывают очень разными, потому бесконтрольные пункты, даже полученные официально, это, как незнакомые продавцы у Вас.
     
    Geo_major нравится это.
  18. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Правильно. У риэлторов нет секретных ключей и ничего. Со мной много лет люди делятся своими деньгами не потому что я какую-то секретность и важность показываю. Они считают, что лучше нанять человека, который понимает. И вовсе не для того, чтобы уйти от налогов. Я всегда против этого была, а с 1.01.2016 г. уход от налогов вооще невозможен (т.е. в договоре теперь 1 млн. не пропишите). Причем меня нанимают и юр. лица, у которых свои юристы есть. Работа риэлтора отличается от юридической. Поэтому во всем мире риэлторы есть. Более того, я всегда стараюсь упростить работу. (В Уфе было время, когда нельзя было попасть в рег. палату из-за очередей. Ночами стояли. Я кучу жалоб написала из-за этого, судилась с Росреестром, чтобы была возможность почтой документы на регистрацию отправлять и не стоять в очереди. Теперь очередей нет и я довольна, хотя вроде сложности мне на руку. Но это не так. И это не единственный случай, когда я письмами меняла правила в Уфе для многих). Тоже и с геодезистами. точное определение координат всегда нужно будет и если вы специалист в этом, то без работы
    не останетесь. Вопрос как вы работаете, для того чтобы координаты определять или для того, чтобы была какая-то секретность и вы на этом заработали. Вопрос не во мне, а в вас.

    Вопрос кто и в чем понимает сложный. Я уже много раз тут писала, что не стала бы кадастровым инженером, если бы не было такого бардака, созданного всеми, кто что-то понимает. Я не могу выполнять свою основную работу из-за проблем с кадастром.
    --- Сообщения объединены, 6 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2016 ---
    Вообще не понимаю о чем вы.

    Информации много, но здесь, в этом форуме я доверяю информации, которую здесь пишут. Вижу что здесь много профессионалов. И пользы и новой информации много. И это отлично.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Геодезисты тоже не торгуют координатами и ключами. У каждого по его участку есть всё и официально и не очень.

    С геодезистами то же один к одному. Если Вы используете работу геодезиста после курсов "от продавца", возможно, сэкономите, но и съёмка будет, как "кот в мешке".

    А 1.1 млн. можно? Вот и я о том же...

    Вообще-то, практически везде принимается электронная система, где коррупция сведена к минимуму. У вас не так?

    Геодезистам секретность мешает не меньше, чем Вам. Но секретные координаты, а тем более ключи, остались, по-моему, только в России. Как я писал уже, слишком много военных, которых надо устроить в тёплые места.

    Придётся подождать пока не закончится налогообложение не очень дешёвых земель.
     
  20. Ohr

    Ohr Форумчанин

    Оффтоп

    Ну прямо ангел. Как и все прочие риэлторы.
     
    -=13=- нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление