Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Самара
    Оффтоп

    Не смог удержаться, чтобы еще раз не похвалить метод PPP, и инструмент RTKLib. Просто самые положительные эмоции. Вот что надо нормировать инструкциями, правда соглашусь, что на ровне с орбитами надо самим считать и часы. Вот разница обработки суток с использованием JPL (лиловый цвет) и IGS (зеленый) данных.
    JPL_IGS.jpg
     
    #401
    Ohr и -=13=- нравится это.
  2. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Как это нет? А это что вы написали:
    Вот и с какой же точностью вы им сразу в WGS-84 координаты получите? Чтобы сразу в них кадастр вести.
    Без использования ГГС и ОМС на ненавистном вам "Красовски".
    Красовски.png

    ЮС, Ольга хочет вести кадастр в системе координат WGS-84 и не хочет мучиться с пересчётом в местные системы координат или платить денежку за это геодезистам.
    Она риэлтор, и чтобы показать участок на местности нужно заказывать вынос точек. А ведь как было бы удобно включить прибор (хорошо что не айфон) и выйти сразу на нужную точку с координатами из выписки.
    В принципе, её желание понятно и отчасти я его даже разделяю. И ведь даже для любой МСК это реализуемо.
    Но спор не о том как это сделать и работать комфортно дальше, а о том почему же мы такие отсталые и идём своим путём и не стали вести свой кадастр как весь мир в WGS-84.

    Влез в тему борец с мировой несправедливостью в интернете и всем голову заморочил.
    Кто-то неправ.jpg
     
    #402
    Ohr, uriygr, Alenau и 4 другим нравится это.
  3. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Самара
    Оффтоп

    Вот. Натолкнули, на новые рифы. Я то разбирался только с GET, CONV, POST и PLOT. А тут еще целый пласт, просто целина не паханная. Получается что не только можно смотреть станции, так еще и создавать и раздавать VRS. Так что ли?
     
    #403
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.565
    Симпатии:
    5.111
    Оффтоп

    Её хотелки понятны. Только ей невдомёк, что просто так пришёл и сей же секунд получил координаты с кадастровой точностью не получится и в WGS-84. И дело вовсе не в системе координат, а в том, что техника до этого пока не дошла. А когда техника дойдёт до автономного определения координат с сантиметровой точностью, то уж с пересчётом в любую МСК и вовсе проблем не будет.
     
    #404
    -=13=- нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.387
    Симпатии:
    5.002
    Ей по-барабану автономно или от сети получать координаты. Техника до этого дошла ещё 2 десятилетия назад. Инфраструктуры повсеместно, где требуются землеустроительные работы, у нас ещё такой нет.
     
    #405
  6. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.565
    Симпатии:
    5.111
    Под автономным определением я имел в виду без инфраструктуры (как с навигатором типа Гармин ::biggrin24.gif::).
    А где есть инфраструктура, там какая разница в какой МСК работать? Уж лучше в той, в которой кадастр ведётся.
    Мечтать не вредно о единой СК, но кто же теперь будет все межевые дела переводить на единую СК? А тут и новая ГСК грядёт, ещё больше путаницы будет...
     
    #406
  7. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    А вы попробуйте обработать данные для пункта с широтой не 35°, а, хотя бы, 45°. Просто уверен, что картинка будет намного лучше. А вот на ±20° совсем швах будет. А на экваторе опять чуть получше, чем на 20°.
     
    #407
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.387
    Симпатии:
    5.002
    А ведь придётся, когда "пограничные" споры перейдут критический уровень, и это отразится на уровне земельного налогообложения.
     
    #408
  9. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.245
    Симпатии:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Самара
    А в чем прикол?
     
    #409
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.565
    Симпатии:
    5.111
    Оффтоп

    Причина пограничных споров вовсе не в разных СК. Думаю, не надо объяснять в чем конкретно...
    Скорее наоборот, это в единой СК заметны все накладки и нестыковки. А в разных МСК на одной территории, да кто вообще эти накладки тогда заметит? ::biggrin24.gif::
    Смена МСК, это не только пересчёт координат границ землепользований, но и замена всех правоустанавливающих документов. Это огромный объём работ, который никто бесплатно делать не станет, и финансировать тоже никто не берётся.
    Так что пока, скорее всего, всё останется как есть.
     
    #410
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.387
    Симпатии:
    5.002
    Вот потому-то и переходят на единую СК, а она не может быть иной, чем геоцентрическая, типа WGS 84, чтобы все нестыковки были видны геодезисту до сдачи материала, а не после обращения в суд землевладельцев.

    А придётся.
     
    #411
    Badim нравится это.
  12. Виталий Олегович

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2013
    Сообщения:
    1.212
    Симпатии:
    1.100
    Адрес:
    Ростовская обл.
    Будет очередной повод для отмазки "почему в кадастре бардак". Такое было при переходе в МСК и повторится снова ...
     
    #412
    Badim и ЮС нравится это.
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.387
    Симпатии:
    5.002
    Если её ввести, не дай Бог, без единой сети, всё будет ещё хуже, так как ещё и преемственности съёмок невозможно будет определить. Вот потому-то совсем неглупые люди и откладывают...
     
    #413
  14. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    А как это делается на Западе? Недавно в сериале Гримм (Американском) видела геодезисты приехали мерить, с тахеометром. У нас давно уже с тахеометрами и теодолитами не видела никого. Последний раз в 2010 году видела.
     
    #414
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.387
    Симпатии:
    5.002
    Что это?

    Тахеометр - обычный геодезический прибор и применяется там, где его экономически выгодно использовать.

    Тахеометры у нас используют те, кто понимает, что GNSS нужно применять так, как это не противоречит действующим нормативным документам, иначе можно влететь по самые... Ну, а то, что Вы давно не видели теодолитов, означает, что та земля, к которой Вы имеете отношение, не стоит "5 копеек за гектар".
     
    #415
  16. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    В ионосферных штормах. Они бывают на высотах 100-400 км. С учётом высоты орбиты наблюдается сильная зависимость от широты точки наблюдения. Пытался по быстрому найти карту распределения штормов в зависимости от широты, но не смог.
    Нашёл::biggrin24.gif::
    [​IMG]
     
    #416
    Последнее редактирование: 1 мар 2016
    Ohr, uriygr и геоволк нравится это.
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.387
    Симпатии:
    2.110
    По отдельности слова понял. И даже понял, что найденное локальное 7-ми параметр. преобр. по геодезическим координатам это только вариант, так было всегда. Не понял зачем вы фсё это сказали, мсье?
     
    #417
  18. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    ::laugh24.gif::::laugh24.gif::::laugh24.gif::
     
    #418
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.565
    Симпатии:
    5.111
    Вот-вот, для отмазки. Было, когда ввели МСК на основе СК-63, потом внедряли МСК на основе СК-95. Процентов 5-10 от общего числа перешли на МСК от СК-95, а остальная масса так и осталась в СК-42, СК-63, МСК-от 63.
    Но с теми СК, МСК ещё куда ни шло - всё-таки в пределах районов и областей придерживались какой-то одной системы координат, проблемы возникали на стыках административных делений.
    Сейчас, если добавят ГСК-2011, начнётся полный хаос, когда на одной территории "встретятся" старая и новая МСК.
    А что касается единой геоцентрической СК, то интересно бы посмотреть на кадастровые планы в 3D. Как их будут отображать на бумаге, как вычислять площади в 3D пространстве? Тот, кто заикнулся о 3D кадастре, не подумал о последствиях.
     
    #419
    Виталий Олегович, -=13=- и stout нравится это.
  20. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Как я понял суть реформы. ГСК2011 будет внутренней СК ведения кадастра. Замена всех право устанавливающих документов не планируется. Вся землеустроительная и кадастровая информация КИ будет выполняться в тех же МСК, что и раньше. А пересчитывать её в ГСК2011 будут "гос. органы" и предоставлять выписки в "нужной" МСК будут "гос. органы". Цель ведения ГСК2011, чтоб не было пересечений между участками на границах кадастровых округов, границах районов в разных зонах и с участками в нулевых округах, зонах и районах с участками, которые физически с ними граничат. Денег это всё будет стоить копейки.
    Никаких сведений о том что планируют менять все МСК по стране у меня нет. Если у вас есть - поделитесь! Если нет то зачем панику разводить?
    Просто не нужно путать понятия "спор о границах" и "кадастровая ошибка" или "техническая ошибка" это разные вещи в физическом смысле. В "порядке информационного взаимодействия" проведут "верификацию", а дальше будут решать как "упорядочить хаос". Возможно и некоторых КИ отправят "отдыхать" как косячников. Может быть "комплексные кадастровые работы" будут проводить. Мои ожидания - хаоса будет меньше.
    Воображения не хватает просто. Ничего сложного. В ячейках памяти компьютера всё представлено в виде единиц и нулей и что? Если нужно можно из чего угодно во что угодно любые данные пересчитать, результат можно представить в любом удобном виде.
     
    #420

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление