Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Оффтоп

    Не смог удержаться, чтобы еще раз не похвалить метод PPP, и инструмент RTKLib. Просто самые положительные эмоции. Вот что надо нормировать инструкциями, правда соглашусь, что на ровне с орбитами надо самим считать и часы. Вот разница обработки суток с использованием JPL (лиловый цвет) и IGS (зеленый) данных.
    JPL_IGS.jpg
     
    Ohr и -=13=- нравится это.
  2. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Как это нет? А это что вы написали:
    Вот и с какой же точностью вы им сразу в WGS-84 координаты получите? Чтобы сразу в них кадастр вести.
    Без использования ГГС и ОМС на ненавистном вам "Красовски".
    Красовски.png

    ЮС, Ольга хочет вести кадастр в системе координат WGS-84 и не хочет мучиться с пересчётом в местные системы координат или платить денежку за это геодезистам.
    Она риэлтор, и чтобы показать участок на местности нужно заказывать вынос точек. А ведь как было бы удобно включить прибор (хорошо что не айфон) и выйти сразу на нужную точку с координатами из выписки.
    В принципе, её желание понятно и отчасти я его даже разделяю. И ведь даже для любой МСК это реализуемо.
    Но спор не о том как это сделать и работать комфортно дальше, а о том почему же мы такие отсталые и идём своим путём и не стали вести свой кадастр как весь мир в WGS-84.

    Влез в тему борец с мировой несправедливостью в интернете и всем голову заморочил.
    Кто-то неправ.jpg
     
    Ohr, uriygr, Alenau и 4 другим нравится это.
  3. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Оффтоп

    Вот. Натолкнули, на новые рифы. Я то разбирался только с GET, CONV, POST и PLOT. А тут еще целый пласт, просто целина не паханная. Получается что не только можно смотреть станции, так еще и создавать и раздавать VRS. Так что ли?
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Оффтоп

    Её хотелки понятны. Только ей невдомёк, что просто так пришёл и сей же секунд получил координаты с кадастровой точностью не получится и в WGS-84. И дело вовсе не в системе координат, а в том, что техника до этого пока не дошла. А когда техника дойдёт до автономного определения координат с сантиметровой точностью, то уж с пересчётом в любую МСК и вовсе проблем не будет.
     
    -=13=- нравится это.
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ей по-барабану автономно или от сети получать координаты. Техника до этого дошла ещё 2 десятилетия назад. Инфраструктуры повсеместно, где требуются землеустроительные работы, у нас ещё такой нет.
     
  6. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Под автономным определением я имел в виду без инфраструктуры (как с навигатором типа Гармин ::biggrin24.gif::).
    А где есть инфраструктура, там какая разница в какой МСК работать? Уж лучше в той, в которой кадастр ведётся.
    Мечтать не вредно о единой СК, но кто же теперь будет все межевые дела переводить на единую СК? А тут и новая ГСК грядёт, ещё больше путаницы будет...
     
  7. stout

    stout Форумчанин

    А вы попробуйте обработать данные для пункта с широтой не 35°, а, хотя бы, 45°. Просто уверен, что картинка будет намного лучше. А вот на ±20° совсем швах будет. А на экваторе опять чуть получше, чем на 20°.
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А ведь придётся, когда "пограничные" споры перейдут критический уровень, и это отразится на уровне земельного налогообложения.
     
  9. uriygr

    uriygr Форумчанин

    А в чем прикол?
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Оффтоп

    Причина пограничных споров вовсе не в разных СК. Думаю, не надо объяснять в чем конкретно...
    Скорее наоборот, это в единой СК заметны все накладки и нестыковки. А в разных МСК на одной территории, да кто вообще эти накладки тогда заметит? ::biggrin24.gif::
    Смена МСК, это не только пересчёт координат границ землепользований, но и замена всех правоустанавливающих документов. Это огромный объём работ, который никто бесплатно делать не станет, и финансировать тоже никто не берётся.
    Так что пока, скорее всего, всё останется как есть.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вот потому-то и переходят на единую СК, а она не может быть иной, чем геоцентрическая, типа WGS 84, чтобы все нестыковки были видны геодезисту до сдачи материала, а не после обращения в суд землевладельцев.

    А придётся.
     
    Badim нравится это.
  12. Виталий Олегович

    Виталий Олегович Форумчанин

    Будет очередной повод для отмазки "почему в кадастре бардак". Такое было при переходе в МСК и повторится снова ...
     
    Badim и ЮС нравится это.
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если её ввести, не дай Бог, без единой сети, всё будет ещё хуже, так как ещё и преемственности съёмок невозможно будет определить. Вот потому-то совсем неглупые люди и откладывают...
     
  14. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    А как это делается на Западе? Недавно в сериале Гримм (Американском) видела геодезисты приехали мерить, с тахеометром. У нас давно уже с тахеометрами и теодолитами не видела никого. Последний раз в 2010 году видела.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Что это?

    Тахеометр - обычный геодезический прибор и применяется там, где его экономически выгодно использовать.

    Тахеометры у нас используют те, кто понимает, что GNSS нужно применять так, как это не противоречит действующим нормативным документам, иначе можно влететь по самые... Ну, а то, что Вы давно не видели теодолитов, означает, что та земля, к которой Вы имеете отношение, не стоит "5 копеек за гектар".
     
  16. stout

    stout Форумчанин

    В ионосферных штормах. Они бывают на высотах 100-400 км. С учётом высоты орбиты наблюдается сильная зависимость от широты точки наблюдения. Пытался по быстрому найти карту распределения штормов в зависимости от широты, но не смог.
    Нашёл::biggrin24.gif::
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 1 мар 2016
    Ohr, uriygr и геоволк нравится это.
  17. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    По отдельности слова понял. И даже понял, что найденное локальное 7-ми параметр. преобр. по геодезическим координатам это только вариант, так было всегда. Не понял зачем вы фсё это сказали, мсье?
     
  18. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп
    ::laugh24.gif::::laugh24.gif::::laugh24.gif::
     
  19. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вот-вот, для отмазки. Было, когда ввели МСК на основе СК-63, потом внедряли МСК на основе СК-95. Процентов 5-10 от общего числа перешли на МСК от СК-95, а остальная масса так и осталась в СК-42, СК-63, МСК-от 63.
    Но с теми СК, МСК ещё куда ни шло - всё-таки в пределах районов и областей придерживались какой-то одной системы координат, проблемы возникали на стыках административных делений.
    Сейчас, если добавят ГСК-2011, начнётся полный хаос, когда на одной территории "встретятся" старая и новая МСК.
    А что касается единой геоцентрической СК, то интересно бы посмотреть на кадастровые планы в 3D. Как их будут отображать на бумаге, как вычислять площади в 3D пространстве? Тот, кто заикнулся о 3D кадастре, не подумал о последствиях.
     
    Виталий Олегович, -=13=- и stout нравится это.
  20. Как я понял суть реформы. ГСК2011 будет внутренней СК ведения кадастра. Замена всех право устанавливающих документов не планируется. Вся землеустроительная и кадастровая информация КИ будет выполняться в тех же МСК, что и раньше. А пересчитывать её в ГСК2011 будут "гос. органы" и предоставлять выписки в "нужной" МСК будут "гос. органы". Цель ведения ГСК2011, чтоб не было пересечений между участками на границах кадастровых округов, границах районов в разных зонах и с участками в нулевых округах, зонах и районах с участками, которые физически с ними граничат. Денег это всё будет стоить копейки.
    Никаких сведений о том что планируют менять все МСК по стране у меня нет. Если у вас есть - поделитесь! Если нет то зачем панику разводить?
    Просто не нужно путать понятия "спор о границах" и "кадастровая ошибка" или "техническая ошибка" это разные вещи в физическом смысле. В "порядке информационного взаимодействия" проведут "верификацию", а дальше будут решать как "упорядочить хаос". Возможно и некоторых КИ отправят "отдыхать" как косячников. Может быть "комплексные кадастровые работы" будут проводить. Мои ожидания - хаоса будет меньше.
    Воображения не хватает просто. Ничего сложного. В ячейках памяти компьютера всё представлено в виде единиц и нулей и что? Если нужно можно из чего угодно во что угодно любые данные пересчитать, результат можно представить в любом удобном виде.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление