Технический план помещения и требования к его заполнению

Напишите заключение - этажи типовые, поэтому приложен план одного этажа (обычно в проекте так и указывают эажи 1-9) и про нумерацию тоже напишите - в проекте нет номеров квартир, а вот в Акте приема-передачи должен быть указан номер квартиры, свяжите это всё вместе. И не забудьте на чертеже указать свой этаж и рядом с квартирой поставьте № квартиры.

 

я так делал , даже писал что этаж и местоположение квартиры на этаже определенно при натурном обследовании!

--- Сообщения объединены, 27 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 27 фев 2016 ---

Я как кадастровый инженер по закону определяю местоположение квартиры на этаже!

--- Сообщения объединены, 27 фев 2016 ---

почему-то прокопались к проекту?

--- Сообщения объединены, 27 фев 2016 ---

Буду жаловаться!

 

Господа, я знаю, что данная тема обсуждалась. Более того-я ее прочитал полностью, но, хотелось бы уточнить. Имея свидетельство на здание и желание осуществить ГКУ помещения в этом здании, необходимо также осуществить ГКУ оставшихся помещений и, как только осуществится госрегистрация прав на эти помещения, право собственности на здание-аннулируется. Сам я по этому вопросу нашел только решение суда по исковому требованию, где идет ссылка на ст.1 122-ФЗ. Меня это не убедило. Так же старые источники ссылаются на ст.24 221-ФЗ в старой редакции, где это, как я понял, было описано. Так вот тыкните меня, пожалуйста, носом-куда смотреть сейчас?

 

Я, так понимаю, что речь идет о Постановлении пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 64 от 23.07.2009г. В котором расписано, почему именно прекращается право собственности на здание после регистрации прав на помещения в данном здании (…прекращается право собственности на здание в целом ввиду утраты зданием правового режима объекта недвижимости, на который может быть установлено право собственности одного лица…).
Решение ВАС (сейчас функции переданы в ВС) являются «последней» инстанцией и подлежат неукоснительному выполнению (обжалованию не подлежат). Так вот если это Вас не убедило, то почему Вы решили, что другие документы должны быть более убедительны?

 

Вы сделали правильные выводы из неправильных доводов. Я имел в виду именно решение суда по частному делу. Спасибо за ссылку на пленум.

--- Сообщения объединены, 1 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2016 ---

Извините за мою настойчивость, но я, прочитав этот Пленум, так и не вынес для себя: почему необходимо проводить ГКУ и последующую регистрацию прав одновременно всех помещений в здании.

 

Я такого и не говорил. Если Вы читали документ, приведенный выше, то там ясно сказано о выделении из состава здания одного или нескольких помещений.

 

Это необходимо только в случае, если было зарегистрировано право на здание в целом.

 

Так вот я и спрашиваю: почему необходимо?

--- Сообщения объединены, 1 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2016 ---

То есть допустимо осуществить ГКУ одного помещения и зарегистрировать на него право собственности? "Выделение из состава здания" звучит для меня дико)

--- Сообщения объединены, 1 мар 2016 ---

Я собственно пытаюсь найти ответы в НПА с целью должного понимания происходящего) нежилое здание, 6 этажей, часть первого этажа стоит задача продать. Для того, чтобы продать, нужно сперва осуществить ГКУ. Остальные помещения расположены так, что, если выделять места общего пользования (коридор и лестница) отдельными техпланами и все остальное, то получится штук 50 техпланов. А в последствии-это 22000*50рублей за получение свидетельств, так как считаю, что не выделять коридоры и лестницы в отдельные помещения, даже пусть в нежилом здании-не правильно. Вот поэтому я и задаюсь этим вопросом: "Можно ли ограничиться регистрацией только одного помещения?"

 

Потому что если один раз возникло право собственности, то оно может прекратиться только в результате уничтожения объекта. В Вашем случае получается, что прекращается право собственности на 5000м2(здание), а возникает право только на 1000м2(1 помещение). Возникает вопрос: куда делось зарегистрированное(признанное государством) право на 4000м2.
Такой же принцип действует при ГКУ: если в ГКН уже учтено помещение площадью 5000м2, то невозможно из него образовать только 1000м2. В обязательном порядке нужен остаток.

а почему нельзя выделить эти места только на 1 этаже, а 2-6 этажи оформить одним помещением?

 

Значит пусть продают долю от здания, раз не хотят оформлять документы. Разделите не на 50, а на 2 помещения: то, что хотят продать, и всё остальное. а как иначе? Я буду собственником всего здания на 10000 метров, в том числе 1000 метров на первом этаже, а Вы - вторым собственником этих 1000 метров?
Пока писала, Ильшат ответил ))) Разница у нас в общей площади здания только )))

 

Я это понимаю и всегда так и работал, а сейчас возник вопрос-почему? Каким НПА это регулируется? Где это написано? Я знаю, что регистратор задаст этот вопрос. В общем скажите, пожалуйста, это нужно самому додумывать? Прямого ответа на этот вопрос в НПА нет?

Потому что я по аналогии с МКД в нежилых зданиях МОПы ставлю отдельно, в результате чего, в данном случае, останется 50 не связанных между собой кабинетов. Я понимаю, что можно поставить это все одним помещением, но совесть не позволяет.

--- Сообщения объединены, 1 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2016 ---

Я считаю площадь здания с учетом площади, занимаемой внутренними конструктивными элементами (в пределах внутренних поверхностей наружных стен). Так что, по Вашей логике,у регистратора и с этим должен возникнуть вопрос: почему площади помещений не равны площади здания? Но эту тему поднимать здесь не стоит)

 

Например, есть, вроде как, в Конституции норма, что "никто не может быть лишен права собственности, иначе как по решению суда". Наверное и в Законе о регистрации есть какие-то нормы.

скорее всего возникнет.

А как Вы в нежилом здании определяете "что есть нежилое помещение, что есть МОП"? Коридор в одном случае будет являться МОПом, а в другом-просто нежилым помещением вспомогательного использования. Все зависит от количества собственников, пользующихся этим коридором.

 

Да, я про тоже хотел сказать. Если вы выделяете 1 помещение (1000 из 10 0000), то нужно чтобы к этому помещению был доступ с моп (которое нужно поставить, за исключением случая, если к помещению есть доступ с улицы) и нужно чтобы было сформировано второе помещение к которому должен быть доступ с моп (которое тоже нужно поставить, за исключением случая, если к помещению есть доступ с улицы). Т.е минимум будет 2 помещения, максимум - 3 или 4.

 

Что используется для нужд 2 и более собственников-делаю МОП

--- Сообщения объединены, 2 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 2 мар 2016 ---

Административное здание коридорного типа. Длинный коридор и 50 несмежных помещений-как ставить будете? Входа с улицы ни в одно из них нет.

 

По так называемым МОПам. Думаю, что Вам нужно обратиться в вашу КП, т.к., например у нас, МОПы уже на учет не ставят.(внизу письмо почему). И второе, понятие МОП применимо только к жилью, но т.к. есть понятие "обычай делового оборота", то приведенное письмо практикуется (у нас) и для общего имущества в нежилых зданиях, т.е. на ГКУ не ставится. Но у вас может еще такого не практикуется, поэтому и нужно обратиться в КП.

Оффтоп

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
2. Под обычаем, который в силу статьи 5 ГК РФ может быть применен судом при разрешении гражданско-правового спора, следует понимать не предусмотренное законодательством, но сложившееся, то есть достаточно определенное в своем содержании, широко применяемое правило поведения при установлении и осуществлении гражданских прав и исполнении гражданских обязанностей не только в предпринимательской, но и иной деятельности, например, определение гражданами порядка пользования общим имуществом, исполнение тех или иных обязательств.

 

но собственниками-то становятся после регистрации права собственности. А этому предшествует кадастровый учет. А Вашем случае, как я понимаю, собственником всего объекта является одно лицо и он только собирается продавать часть 1 этажа. Поэтому почему в данном случае нельзя сформировать объект в виде помещения, подлежащего продаже и помещения, остающегося в остатке(естественно, за вычетом комнат, необходимых для обслуживания одновременно этих 2 помещений)?

по 1 этажу, согласен, будет не 2 и не 3 помещения. Ну а по 2-6 этажам что мешает учесть в качестве 1 объекта?

 

Да, собственно, ничего. Я наверное так и поступлю, а затем, когда будут находиться следующие покупатели-буду осуществлять раздел этого остатка. Спасибо.

 

Вот результат "эксперимента" по постановке на учет МОП в нежилом здании. Вдруг кому понадобится.

 

Вот сейчас не понял. Отдельно лестницу нельзя, а в составе с другими помещениями можно?

--- Сообщения объединены, 3 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 3 мар 2016 ---

В письмах, на которые ссылаются, речь идет о МКД...

--- Сообщения объединены, 3 мар 2016 ---

"Учитывая изложенное, вправе ли орган кадастрового учета отказать в постановке на кадастровый учет помещений, составляющих общее имущество в многоквартирном доме, но не являющихся изолированными (обособленными) по отношению к другим помещениям"- 5 раз прочитал, так и не понял эту фразу(http://standartgost.ru/g/Письмо_08-0905-АГ)

--- Сообщения объединены, 3 мар 2016 ---

Главное, чтобы до нашей кадастровой эти письма не дошли-ставил и не раз в МКД лестницы и коридоры.

 

Когда есть "установка сверху" но нечего сказать, пишут примерно вот такую хр... (были приостановки где указывались НПА вообще не имеющие отношения к вопросу). Поэтому, не зависимо лестница, коридор или другой МОП, принцип - если нельзя ввести в гражданский оборот, то это не объект учета ГКН.
С другой стороны, моё мнение, то действительно использование МОПов должно регулироваться между собственниками (пользователями) договорами и нечего плодить "виртуал".
P.S. По МКД тоже "просили не утруждать себя" описанием МОПов. Но пока еще прецедента не было.