Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Обсужение ГКИНП (ОНТА)-02-262-02

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем tornado, 21 фев 2016.

  1. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Раскрыть Спойлер

    Вы бы не отвлекались, Виталий, от чтения инструкций. А то вдруг чего случайно не дочитаете. Спать спокойно не сможете.
    Если уже перечитали все инструкции по съемкам, то это не значит GAME OVER. Просто переходите на следующий уровень - начинайте читать о создании ГГС. И не забудьте о РТМ'ах. Их не меньше нежели инструкций.

    Вот давно хотел спросить по поводу ГКИНП(ОНТА) 02-262-02.
    Речь о часто цитируемом пункте 6.2.4:
    В качестве исходных пунктов, от которых раз ви вается съёмочное обоснование (далее - исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с известными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съёмочного обоснования в систему координат и высот пунктов геодезической основы.
    Почему именно такие "сакральные" цифры (4/5), а не другие (например, 7/7 или 5/4)? Какими соображениями руководствовались создатели инструкции заложив такие требования?
    Кто что думает по этому поводу?
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.974
    Если уважаемые господа/товарищи (нужное подчеркнуть) патриоты позволят высказать собственное мнение о чужой инструкции, которая мало чем отличается от её близняшки украинской, то "сакральные" цифры (4/5) (в украинской просто 4) выбраны, как компромисс между совсем уж дикими 3, а то и 2, и практически нереальными 6, 7 и т.д. Авторы инструкции, скорее всего, на примере дикого Запада видели, что люди ставят базы на крышах контор и работают висячками. Здесь RTK тогда ещё было в зачаточном состоянии, а там использовалось так, как здесь сейчас, виртуальных сетей было ещё мало, и они были ещё не увязаны.

    Потому, что высотная составляющая на советских пунктах триангуляции, определённая тригонометрическим нивелированием, вообще, капец.
     
    #2
    tornado и sherkhan нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.974
    Ещё один, по-моему, более реальный вариант заключается в том, что при развитии съёмочного обоснования ранее прокладывали теодолитный ход, опирающийся на 4 пункта (начальный, конечный и 2 для ориентирования).
     
    #3
    Ohr, Yuri V. и tornado нравится это.
  4. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Для линейно-угловых согласен. Но зачем для развития съемочной сети средствами ГНСС, использовать именно не менее 4 пунктов? Причем для плановых координат. Сдается мне, что то тут перемудрили.
     
    #4
  5. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.287
    Симпатии:
    9.134
    Адрес:
    РашаФедераша
    Блин, был бы стационарный комп, попробывал бы это дело нарисовать. Ну да ладно, попробую на словах. Возьмем, к примеру, кусок фанеры. Пусть она имитирует наш условный земельный участок. Закрепим эту фанерку на один шарнир. Относительно него мы можем вращать фанеру как угодно (привязка по одному пункту). Теперь добавляем 2-й крепежный элемент. Теперь наша фанера имеет свободу только в одной плоскости. Добавляем 3-й и наша фанера крепится жестко. Но! В нашем случае без контроля. Что если мы один крепеж не туда присобачили? (в координатах пункта ошибка). Добавлением 4-го пункта мы убираем эту неоднозначность. А 5-м пунктом мы это делаем и с высотной составляющей.
     
    #5
    Fedotus, romeo505, IngGeo и 8 другим нравится это.
  6. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Да я собственно не о контроле. Тут дело в другом.
    Трех точек вполне достаточно для того что бы задать плоскость. И основной метод построения ГГС как раз и есть треугольник. А если вспомнить о том, что собственно точность госсети характеризуется точностью взаимного положения пунктов, то невольно в голову приходит мысль, что каждый треугольник, образуемый измеренными сетевыми направлениями, как бы создает "свою" плоскость: 11111.jpg
    А если во время выполнения работ игнорировать сей факт, то неизбежно возникнет такая ситуация:
    22222.jpg
    Иными словами, в процессе выполнения работ, будет создана иная плоскоть нежели та, которую задают смежные пункты госсети.
    Как то так.
     
    #6
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.974
    Абсолютно правильно. Никакой единой плоскости нет и быть не может. Она будет только при 2-ух опорных. Здесь дело не в плоскости, а в избыточных данных при уравнивании этого блока сети.
     
    #7
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.075
    Для определения точки спутниковыми методами достаточно два приёмника и один (всего один) исходный пункт.
    Решением вектора вполне однозначно определяется его положение в пространстве (WGS-84), относительно исходного пункта.
    Остаётся пустяк - уложить полученный вектор (или определяемую точку) на плоскость проекции нужной МСК (СК).
    Имея параметры связи (ключи), между WGS-84 и МСК, это сделать не представляет большой сложности.
    Контроль может быть осуществлён выполнением привязки ещё к одному исходному пункту.

    Если ключи неизвестны, тогда для определения плоскости проекции МСК необходимо минимум 3 исходных пункта, а чтоб ещё и с контролем, тогда нужно 4 пункта. В этом и заключается принципиальная разница вычислений с, так называемой, "калибровкой" и по известным (ранее определённым) параметрам. Есть ещё и некоторые другие нюансы.

    То, что инструкции требуют обязательной привязки не менее к четырём пунктам, так это и есть одна из массы других недоработок инструкций.
     
    #8
  9. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    Но к глобальной (сглаженной) EGM2008 почему то ближе, чем нивелирка::blink.gif::.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.974
    На одном участке или у Вас есть подобные данные на нескольких?
     
    #10
  11. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    На одном 100 на 100 км. Сравню скоро с EIGEN 6c4 (разберусь только если).
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.974
    И сколько же там пунктов?

    После ответа объясню, почему у Вас так получилось? EGM2008 к этому никаким боком.
     
    #12
  13. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    Десяточек.
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.974
    Итак, Вы взяли 10 пунктов на 10 000 км², надо понимать, не очень, чтобы очень, увязанных между собой. А между прочим, в EGM2008 указаны не высоты, а ондуляции высот. Вы по этим пунктам сравнивали нормальные высоты с геодезическими? Попробуйте сравнить, думаю, Вам будет интересно увидеть результат. Если пожелаете, приведите здесь свой результат.
     
    #14
  15. Sheutsyk

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.120
    Симпатии:
    227
    Да, в сравнении не всё такое однозначное, как я заявил.
     

    Вложения:

    • Книга.xls
      Размер файла:
      16,5 КБ
      Просмотров:
      58
    #15
    Fedotus нравится это.
  16. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    1. Попробуйте визувализировать разности высот в виде изолиний.
    2. Анализируйте источники отметок. Отметки очень желательно брать только из нивелирных каталогов. На худой конец из ведомостей превышений если нивелирная работа не включена в каталог.
    3. Отметки определенные не из геометрического нивелирования, желательно вообще исключить.
    4. Очень настоятельно рекомендую, к каждой отметке уточнять тип центра к которому эта отметка отнесена. Пункты ГГС весьма ненадежны в плане высоты. Могла быть перезакладка верхних монолитов.
    5. Анализируйте нивелирные работы из которых взяты отметки. В смысле по годам проложения нивелирных ходов. Тоже иногда помогает понять откуда у проблемы растут ноги.
    Собственно это я и имел ввиду. Хотел только уточнить - это мне одному так кажется? Если нет, то значит не галюцинации.::biggrin24.gif::
     
    #16
    Fedotus и sherkhan нравится это.
  17. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Скорее всего из-за этого и 4 пункта. Никто не верил в реальность снятия секретности когда писали инструкцию. Или скорее исходили из существующих реалий. А параметры и ключи до сих пор секретны. Поправьте если ошибаюсь.
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.974
    А сколько, по-Вашему, следовало бы требовать?
     
    #18
    sherkhan нравится это.
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.075
    А я об этом уже говорил. Могу повторить:
    Нужно ровно столько, чтобы быль контроль измерений.
     
    #19
    tornado и Я только учусь нравится это.
  20. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Так, а как поступим с организациями и частниками без лицензии на секретку? Кто им ключи выдаст?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление