Обсужение ГКИНП (ОНТА)-02-262-02

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем tornado, 21 фев 2016.

  1. tornado

    tornado Форумчанин

    Раскрыть Спойлер

    Вы бы не отвлекались, Виталий, от чтения инструкций. А то вдруг чего случайно не дочитаете. Спать спокойно не сможете.
    Если уже перечитали все инструкции по съемкам, то это не значит GAME OVER. Просто переходите на следующий уровень - начинайте читать о создании ГГС. И не забудьте о РТМ'ах. Их не меньше нежели инструкций.

    Вот давно хотел спросить по поводу ГКИНП(ОНТА) 02-262-02.
    Речь о часто цитируемом пункте 6.2.4:
    В качестве исходных пунктов, от которых раз ви вается съёмочное обоснование (далее - исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с известными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съёмочного обоснования в систему координат и высот пунктов геодезической основы.
    Почему именно такие "сакральные" цифры (4/5), а не другие (например, 7/7 или 5/4)? Какими соображениями руководствовались создатели инструкции заложив такие требования?
    Кто что думает по этому поводу?
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если уважаемые господа/товарищи (нужное подчеркнуть) патриоты позволят высказать собственное мнение о чужой инструкции, которая мало чем отличается от её близняшки украинской, то "сакральные" цифры (4/5) (в украинской просто 4) выбраны, как компромисс между совсем уж дикими 3, а то и 2, и практически нереальными 6, 7 и т.д. Авторы инструкции, скорее всего, на примере дикого Запада видели, что люди ставят базы на крышах контор и работают висячками. Здесь RTK тогда ещё было в зачаточном состоянии, а там использовалось так, как здесь сейчас, виртуальных сетей было ещё мало, и они были ещё не увязаны.

    Потому, что высотная составляющая на советских пунктах триангуляции, определённая тригонометрическим нивелированием, вообще, капец.
     
    tornado и sherkhan нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ещё один, по-моему, более реальный вариант заключается в том, что при развитии съёмочного обоснования ранее прокладывали теодолитный ход, опирающийся на 4 пункта (начальный, конечный и 2 для ориентирования).
     
    Ohr, Yuri V. и tornado нравится это.
  4. tornado

    tornado Форумчанин

    Для линейно-угловых согласен. Но зачем для развития съемочной сети средствами ГНСС, использовать именно не менее 4 пунктов? Причем для плановых координат. Сдается мне, что то тут перемудрили.
     
  5. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Блин, был бы стационарный комп, попробывал бы это дело нарисовать. Ну да ладно, попробую на словах. Возьмем, к примеру, кусок фанеры. Пусть она имитирует наш условный земельный участок. Закрепим эту фанерку на один шарнир. Относительно него мы можем вращать фанеру как угодно (привязка по одному пункту). Теперь добавляем 2-й крепежный элемент. Теперь наша фанера имеет свободу только в одной плоскости. Добавляем 3-й и наша фанера крепится жестко. Но! В нашем случае без контроля. Что если мы один крепеж не туда присобачили? (в координатах пункта ошибка). Добавлением 4-го пункта мы убираем эту неоднозначность. А 5-м пунктом мы это делаем и с высотной составляющей.
     
    Fedotus, romeo505, IngGeo и 8 другим нравится это.
  6. tornado

    tornado Форумчанин

    Да я собственно не о контроле. Тут дело в другом.
    Трех точек вполне достаточно для того что бы задать плоскость. И основной метод построения ГГС как раз и есть треугольник. А если вспомнить о том, что собственно точность госсети характеризуется точностью взаимного положения пунктов, то невольно в голову приходит мысль, что каждый треугольник, образуемый измеренными сетевыми направлениями, как бы создает "свою" плоскость: 11111.jpg
    А если во время выполнения работ игнорировать сей факт, то неизбежно возникнет такая ситуация:
    22222.jpg
    Иными словами, в процессе выполнения работ, будет создана иная плоскоть нежели та, которую задают смежные пункты госсети.
    Как то так.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Абсолютно правильно. Никакой единой плоскости нет и быть не может. Она будет только при 2-ух опорных. Здесь дело не в плоскости, а в избыточных данных при уравнивании этого блока сети.
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Для определения точки спутниковыми методами достаточно два приёмника и один (всего один) исходный пункт.
    Решением вектора вполне однозначно определяется его положение в пространстве (WGS-84), относительно исходного пункта.
    Остаётся пустяк - уложить полученный вектор (или определяемую точку) на плоскость проекции нужной МСК (СК).
    Имея параметры связи (ключи), между WGS-84 и МСК, это сделать не представляет большой сложности.
    Контроль может быть осуществлён выполнением привязки ещё к одному исходному пункту.

    Если ключи неизвестны, тогда для определения плоскости проекции МСК необходимо минимум 3 исходных пункта, а чтоб ещё и с контролем, тогда нужно 4 пункта. В этом и заключается принципиальная разница вычислений с, так называемой, "калибровкой" и по известным (ранее определённым) параметрам. Есть ещё и некоторые другие нюансы.

    То, что инструкции требуют обязательной привязки не менее к четырём пунктам, так это и есть одна из массы других недоработок инструкций.
     
  9. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    Но к глобальной (сглаженной) EGM2008 почему то ближе, чем нивелирка::blink.gif::.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На одном участке или у Вас есть подобные данные на нескольких?
     
  11. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    На одном 100 на 100 км. Сравню скоро с EIGEN 6c4 (разберусь только если).
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И сколько же там пунктов?

    После ответа объясню, почему у Вас так получилось? EGM2008 к этому никаким боком.
     
  13. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    Десяточек.
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Итак, Вы взяли 10 пунктов на 10 000 км², надо понимать, не очень, чтобы очень, увязанных между собой. А между прочим, в EGM2008 указаны не высоты, а ондуляции высот. Вы по этим пунктам сравнивали нормальные высоты с геодезическими? Попробуйте сравнить, думаю, Вам будет интересно увидеть результат. Если пожелаете, приведите здесь свой результат.
     
  15. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    Да, в сравнении не всё такое однозначное, как я заявил.
     

    Вложения:

    • Книга.xls
      Размер файла:
      16,5 КБ
      Просмотров:
      58
    Fedotus нравится это.
  16. tornado

    tornado Форумчанин

    1. Попробуйте визувализировать разности высот в виде изолиний.
    2. Анализируйте источники отметок. Отметки очень желательно брать только из нивелирных каталогов. На худой конец из ведомостей превышений если нивелирная работа не включена в каталог.
    3. Отметки определенные не из геометрического нивелирования, желательно вообще исключить.
    4. Очень настоятельно рекомендую, к каждой отметке уточнять тип центра к которому эта отметка отнесена. Пункты ГГС весьма ненадежны в плане высоты. Могла быть перезакладка верхних монолитов.
    5. Анализируйте нивелирные работы из которых взяты отметки. В смысле по годам проложения нивелирных ходов. Тоже иногда помогает понять откуда у проблемы растут ноги.
    Собственно это я и имел ввиду. Хотел только уточнить - это мне одному так кажется? Если нет, то значит не галюцинации.::biggrin24.gif::
     
    Fedotus и sherkhan нравится это.
  17. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    Скорее всего из-за этого и 4 пункта. Никто не верил в реальность снятия секретности когда писали инструкцию. Или скорее исходили из существующих реалий. А параметры и ключи до сих пор секретны. Поправьте если ошибаюсь.
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А сколько, по-Вашему, следовало бы требовать?
     
    sherkhan нравится это.
  19. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А я об этом уже говорил. Могу повторить:
    Нужно ровно столько, чтобы быль контроль измерений.
     
    tornado и Я только учусь нравится это.
  20. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    Так, а как поступим с организациями и частниками без лицензии на секретку? Кто им ключи выдаст?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление