Калибровка

Оффтоп

Вот именно, прежде чем давать другим советы и давать оценки "типа бред" не мешало бы освежить знания. Я так и знал что ни у тебя, ни у других "геодезистов" не найдётся ни одного аргументированного ответа опровергающего мои суждения.
Я же не хамлю, не умею с уважением относиться к излишне самоуверенным и высокомерным людям (просто реагирую на не аргументированную критику моих сообщений), не нужно советовать по вопросам в которых не разбираешься. Я перед тем как написать, если до конца не уверен, уточню. Полезно изучать новинки в законодательстве и регламентирующих документах, не нужно работать по книжкам 50-60-х годов.

 

Здравствуйте Павел, а какие свежие книжки порекомендуете?
p.s. всегда с интересом читаю ваши сообщения и обратил внимание что вы пропали с форума на довольно большое время, где вы были? в армию забрили?

 

Поддержу предыдущего оратора,
Кайгородов Виталий, поделитесь

Так будет понятней всем Ваш взгляд и разговор получится конструктивней и интересней, как начинается срач, тема глохнет. Пока тема оч. интересная.

 

Калибровка не самая "инновационная" тема. Поэтому совсем нового тут мало. Самым подробным образом этот процесс описан в ГКИНП(ГНТА)-06-278-04 Рук. польз. по вып. работ в системе коорд. 1995 г (СК-95) и ГКИНП(ОНТА)-01-271-03 Рук. по созд. и рекостр. гор. геод. сетей с исп. сп. систем ГЛОНАСС-GPS. Да это частные случаи, но они чётко детализируют то, как нужно работать по СП 47.13330.2012 СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства; СП 126.13330.2012 Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84; ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 И. по разв. съем. обосн. и съемке ситуации и рельефа с прим ГЛОНАСС и GPS. и др.
Вот ссылка на сообщение, где я более-менее обобщал.

Из учебной литературы учебники по дисциплине "Технология геодезических работ" в некоторых "свежих" изданиях можно найти понятное и подробное описание процесса "калибровки" (называться всё это может привязкой, трансформированием, локализацией, уравниванием, пересчётом). Более того, некоторые учебные пособия рассматривают конкретные инженерные задачи которые решают на производстве, возможные проблемы и пути их решения. С учётом современного развития геодезических приборов и ПО.
Отдельный интерес представляют учебные пособия по "спутниковым геодезическим работам" в них так же присутствуют соответствующие разделы.
Интерес могут представлять рекомендации в инструкциях к геодезическому оборудованию и специализированному ПО. Некоторые из них написаны весьма грамотно.

Но ко всей "не нормативной" литературе я рекомендовал относиться "настороженно". Сверять на соответствие нормативным требованиям.
Конкретных авторов называть не буду. Так как учебная литература для меня не является "настольной", предпочитаю опираться на нормативку.

 

Все это красивая теория. А по факту мы на данный момент просто не имеем рабочей СК из-за всех этих пересчетов пунктов из системы в систему и утраты кучи пунктов. Рабочая СК подразумевает возможность обратного пересчета в WGS точек снятых разными людьми в разное время. Тоесть пересчет из WGS в МСК должен происходить по стандартным параметрам а не по результатам калибровки. А пункты должны использоваться для контроля спутниковых измерений, а не для вычисления параметров перехода. И работать надо от одного пункта, но точного, а не от 5 фиг пойми каких.
Сейчас же полный бардак. Каждый геодезист приезжая в новый район сам калибрует СК и каждый сам решает на каких пунктах стоять и какие выкидывать.
И все это только потому, что вместо того, чтобы развивать сети и уточнять координаты пунктов куча народу, за наши в том числе деньги пишет дибильные инструкции про 5 пунктов, вводит новые СК в которых никто не работает, и секретит все что под руку попадет: от ключей и параметров СК до топосъемок с комуникациями.....
Чтобы работать в какой нибудь калифорнийской СК достаточно ее тупо выбрать в настройках контроллера. А координаты пунктов и прочую инфу вылаживают в инет официально. Сам видел в европе как геодезист искал пункт с помощью проги из Гугломаркета....
И пока у нас наверху будут делать вид, что работают для народа, народу придется делать вид, что он все эти законы и постановления выполняет.
Простой пример. Гаражный кооператив. 10 лет назад начали межевать криво от пунктов. Потом чтоб не палиться продолжили криво уже с ЖПС.
Ну выдам я хозяину правильную топосъемку. Сделаю правильно и хорошо- по закону и по совести. А 50 человек ранее размежевавшихся попадут на деньги и геморой. И не будут они судиться с МУП БТИ и даже если будет фиг он чего высудит пока до верховного суда не дойдет- не Москва чай....
Вот и скажите мне кто виноват? Геодезист криво снявший первый гараж, КИ которые закрываю глаза и продолжают ставить это на учет или государство, которое не предусмотрело нормального способа исправления криво размежеванного ранее?
Сорри за оффтоп, с тех пор как у меня в ростовской архитектуре отказались принять каталог координат а потребовали привязки на исполнительной КЛ, тыкая мне в нос какой то инструкцией 900лохматого года, а в таганрогской попросили съемку в местной системе, но ключ не дали ибо секретный на меня поборники наших "нормативных актов" как красная тряпка на быка действуют....

 

Оффтоп

об этом и я ранее в этой теме говорил, но был по-хамски обруган

 

я бы сказал те (раскрыть) я бы сказал те (свернуть)

у кого нет спецчасти

в приказе



есть замечательная фраза о "не менее чем о трех пунктах ГГС, использованных при выполнении кадастровых работ"

 

нынче уже можно конторе без спецчасти получить официально ключи между разными СК ?

 

Вы настолько витиевато выразились, что я не разобрал кто на ком стоял.
Вопрос, может ли, к примеру, ИП , получить официально такие данные, параметры, ключи (выбрать нужное), которые к примеру позволят ему в Ростове-на-Дону (кадастровая СК= МСК61 и местная СК для изысканий- в ней геофонд (эл. планшеты)) с помощью только этих официальных сведений производить пересчет при GPS измерениях без использования калибровки. Причем в обоих СК, т.к. изыскания, извиняюсь, в местной городской, а кадастр, дважды извиняюсь, в МСК61. Примерно так, как до эпохи исторического материализма( пункты в 42, потом по ключу в местную) .
и никаких тебе "это в интернете есть на сайте... это продавцы настроили... это ужо в программе есть". Официально, плиз.

 

Доброго времени суток коллеги!
Использую базовую станцию EFT, работаю ровером Topcon GR-5. Съемки произвожу в режиме РТК.
Произвел калибровку по трем пунктам ГУКГ (Сигнал).
Когда забивал координаты пунктов в контроллер высоты точек указал равными единице т.к. данных по высоте по этим точкам у меня нет.
Два из этих пунктов стоят на холме высотой метров 100, третий стоит на уровне города, в последствии сьемочные работы планирую в городе соответственно.

Вопрос: на сколько сильно будет ошибка в последующих измерениях, если я при калибровке не использовал данные по высоте?
В дальнейшем мне будут нужны данные только по плану, высоты не нужны.

p.s. насколько я понял в данном случае образовалась условная плоскость созданная тремя измеренными точками, но получается, что в последующем измеряемые точки будут находится вне этой плоскости. Таким образом при определении координат ПО будет проецировать точку в этой самой плоскости и будет выходить ошибка. (или я неправильно рассуждаю).

 

По той причине не дают, что секретно. Нужна лицензия ФСБ и спецчасть, чтобы официально получить любой ключ, номенклатуру планшетов, схему зон итд
На неофициально полученных настройках фиг ты потом докажешь что это МСК в случае проблем.
А в случае локализации, даже очень кривой, наоборот фиг кто докажет что это не МСК- потому что все по нормативке- даже если калибровался по ОМЗ

 

Зачем высота, если Вам нужен только план?
Вот и калибруйтесь только в плане.
И не будет дополнительного источника ошибок в виде левых высот.
А высоту можете поставить ту, что на них определилась по измерениям. Или вообще ничего не ставьте.

З.Ы. А в чем цель-смысл Вашей калибровки? Если есть пункты ГГС, то пробуйте в стандартном датуме работать. Ну или в датуме МСК.
И добавьте пунктов ГГС, пусть их будет штук 5 хотя бы.

 

А калибровка и локализация это не разные понятия?

 

одинаковые (фактически. разные производители в своих мануалах приводят разные термины одного понятия). Встречалась тема на этом форуме. Мне больше нравится локализация, калибровка употребляется чаще.

--- Сообщения объединены, 19 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 19 фев 2016 ---

очень верно замечено. (впрочем не совсем верно. не пытается уменьшить а делает вид... и не столько и не совсем чтобы налоги - но тема уйдет в политику )

это не теория а практика
(по запросу

--- Сообщения объединены, 19 фев 2016 ---

имхо нет.

тогда понятно.

В нашей стране недостаточно быть геодезистом, чтобы получить сведения ограниченного доступа. Скажу больше, недостаточно быть опытным, знающим с кучей дипломов и ученых степеней.

1- Да, 2-Да

Да. Предпочел бы вообще работать только в СК 1942г. И чтобы кадастр и чтобы изыскания. И чтобы на всю Рассею. И чтобы даже ДСП небыло. Ни в выписках ни в отчетах. И чтобы выписки действовали вечно координаты всех пунктов были размещены в открытом доступе на сайте Росреестра. Офигеть сколько бы времени сэкономили. Недають. Крова...

 

По вашему мнению, как должен называться метод, когда я не определяю параметры на локальную территорию т.к. в контроллере вбиты параметры МСК, а просто калибруюсь по одному пункту, задавая смещения на данной территории, относительно того пункта на котором установлена БС?

 

Вы калибруетесь по одному пункту? и как экспертиза такое пропускает?