Вопросы по экспертизе о применимости документов

Ув. господа эксперты, вопрос касательно возможности применить для определения межевой границы, не существующей в натуре ни в каком виде. Сразу уточню, с недавнего времени мы с вами коллеги)) Возможно ли использовать для установления местоположения межи:
1. Абрис из инвентарного дела БТИ 1990 г.;
2. Генплан, разработанный для проведения строительства на одном из участков;
3. Топографическую съемку М 1:500 1988 г., выполненную без привязки к пунктам и даже без направления на север;
4. Поэтажный план 1979 г., на котором указанны строения и промеры до границы земельного участка;
5. Генплан по всем участкам.
Основное что волнует - будет ли это юридически грамотно, т. к. не один из этих документов не является не то что правоустанавливающим, а даже характеризующим земельный участок. Не возникнут ли потом в суде вопросы о юридической силе этих документов.
Более никаких документов характеризующих форму и размеры участков в деле нет. Может подскажите, что запросить из суда для проведения экспертизы дополнительно?

 

Нет, это абрис, это схематическая граница.

Генеральный план может, конфигурация вычерчивалась в масштабе.

Местоположение участка можно определить и без привязки, главное знать его правильную конфигурацию. Найдите объекты на топосъемке, которые существуют на сегодняшней день, определите координаты в МСК.

Возможно, но я бы не стала определять, не ясно правильно ли определяли промеры. Все-таки нет, поэтажный план, к участку имеет второстепенное отношение.

Да

 

Спасибо большое за ответ))

Дело видите ли в том, что именно на абрисе есть размеры от существующего строения до спорной границы.

Вот на нем тоже есть.

Таких объектов наверное нет. Только заборы, но видно что они частью старые а частью новые. Кроме того сама съемка странная - в условке, даже направление на север не указано.

Заказали в ходатайстве, но есть сомнения в том что он существует))

 

Не, то что в БТИ это схематические границы, в суде не примут, точно знаю.

 

Просто так же можно заявить что генплан - это проектная документация и тоже не принять)) Проблема в том что до 90-х годов ЗУ вообще никак не измеряли и толком не оформляли, про площади указанные в долях га вообще молчу)) А потом выдали людям розовые свидетельства с этими же площадями, где 0,04 га превратились в 400 кв. м. С точки зрения математики вроде бы нормально, но в долях га могло быть (и скорее всего было) округление. В общем буду думать.

 

а промеры совпадают на 1979 и 1990 годах?

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

ген план отображает как существующие границы так и проектные

 

Практически да, разница 20 см.

Там дело из 4-х дел, с 2014 до 2016. Уже поступали возражения от адвокатов, что сам генплан относится к проектной документации. Прочитал это все, где-то стр. 700 всякого г..на)) Простите за французский)) Голова взрывается.

 

А участок на нем обозначен существующим или планируемым? Важны границы, это катографический материал, при определении границ его можно использовать.

А конфигурации по планам БТИ и генплану совпадают?

 

Существующим, но генплан сделан на основе топоплана, а к нему что-то у меня доверия нет)) Как так, даже север не указан, а съемка развернута на Ю-Ю-В? Бред же))

Нет, на генплане и топоплане граница ровная, а на абрисах видны повороты и размеры это подтверждают.

 

Мы вед про юридическую сторону)))? Какие материалы можно использовать.

412 Приказ Минэкономразвития
67. Выполнение кадастровых работ по уточнению местоположения границы земельного участка проводится на основании документов, перечисленных в части 9 статьи 38 Закона. В данном случае реквизиты таких документов приводятся вреквизите "1" раздела "Исходные данные".
При отсутствии указанных документов местоположение уточняемых границ земельных участков определяется с использованием карт (планов), являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости, и (или) карт (планов), представляющих собой фотопланы местности масштаба 1:5 000 и крупнее, подтверждающих фактическое местоположение границ земельных участков на местности 15 и более лет.
При этом наименование и реквизиты таких документов приводятся в разделе "Исходные данные", указанные документы или их копии в состав Приложения не включаются.
В разделе межевого плана "Заключение кадастрового инженера" в виде связного текста приводится обоснование местоположения уточненных границ земельного участка, содержащее, например:
описание конкретных объектов искусственного происхождения, которыми закреплены на местности границы земельного участка (вид объекта, например, забор);
сведения, обосновывающие существование границ земельного участка на местности пятнадцать и более лет (например, дата создания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан, дата карты (плана), фотопланов местности, с использованием которых определялись границы земельного участка).

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

А ортофотопланы есть?

Поэтому данные БТИ однозначно использовать нельзя.

 

В материалах дела нет, вообще наверное где-то есть)) Может их запросить? Где они должны находится? Просто я геодезист а не землеустроитель, поэтому с этими орто-фото в реальности еще не сталкивался))

Странно, специально для этого профессиональную переподготовку с дипломом как эксперт, там нам преподаватель (геодезист, юрист и эксперт одновременно) говорил что можно и он постоянно их использует. В деле уже были претензии к другим экспертам по этому вопросу (использование абрисов инвентарных дел), но суд принял сторону экспертов и результаты экспертизы пошли дальше. Не знаю что и думать))

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Сейчас подумал, у меня в архитектуре есть 2000-ки на весь город, поеду смотреть. Спасибо большое за помощь. Если найду, буду ходатайствовать о приобщении к делу. Что получилось отпишу потом))

--- Сообщения объединены, ---

Не выгорело)) Приходили из ФСБ и все забрали)) Попытаюсь ходатайством заказать из местного росреестра картматериалы. Говорят даже 500-ка была.

 

Картографо-геодезический фонд данных Росреестра. Должны быть.

В БТИ схемы вроде называются или ситуационный план (схема) земельного участка где участок отображается схематично в не масштаба.

У меня дело было, тоже спор о местоположении смежной части границу, ответчик тоже план БТИ предлагал в качестве доказательства, суд рассматривать не стал ссылаясь на то что это схематический чертеж. Я прикладывала ортофотоплан где четко было видно что границы не передвигались.

 

Интересно, а если предмет спора о 30 см, чем ОФП помочь может?

 

Есть еще и другие аргументы

 

Я ни разу не сталкивалась с таким спором))),

 

Был спор между двумя пенсионерами за 20 см из-за скособоченного забора. Один - главный инженер (бывший) ну очень большого завода в Новосибирске, второй - первый секретарь райкома партии одного из районов Новосибирска(бывший). Меня пригласили как ну очень геодезиста (действующий). В итоге они (пенсионеры) похватались один за топор, другой за лопату. Еле с председателем садового общества их растащили.

 

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

 

Ну, это уже, даже не знаю как назвать)))), скучно видать им)))).

 

У меня тоже такое чудо есть. Выполнилии съемку участков, его, и смежных с ним. Бывший прокурор, дядька культурный, воспитанный и т.д., но когда он просит померить сколько метров и сантиметров от его бани до соседского забора, то хочется сделать вот так

 

Виталий Олегович, там около полутора метров разницы между хотелками истца и ответчика. Я думаю можно попробовать по орто-фото. Мне тут шепнули что в 90-х годах делали для землеустройства 500-ку на весь город.