Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Ну если он не сгорит от воздействия солнечной радиации, то можно.
    Тахеометр GPT-6005C то же есть, но у него дальномер сгоревший, но углы мерит.
     
    #161
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Похоже страсти улеглись, а тех, кого не интересуют проблемы МСК и WGS 84, просьба поболтать в "Общениях".
    Итак,
    Сколько у тех, кто выполняет геодезические работы для Вас, таких приборов?
     
    #162
  3. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Да где уж мне, убогому, понять то.
    Класс.
    В приведенной Вами цитате, мне очень понравилось отождествление точности исходных пунктов (насколько я понимаю имеется ввиду точность взаимного положения) с точностью измерений. Это действительно высший пилотаж.
    А чего стоит рекомендация (не обязанность, а именно рекомендация) - применять обоснованные в программе методы, позволяющие ослабить потерю точности взаимного положения создаваемой опорной геодезической сети (или сети специального назначения) вследствие неудовлетворительного качества исходных пунктов. Обосновать же можно что угодно, даже то чего и нет. А уж методы и тем более. Но дело даже не в этом. Во-первых, не вижу вообще смысла брать в качестве исходных пункты с "низким качеством", хотя еще нужно доказать наличие оных. Во-вторых, для того, что бы убедительно доказать наличие низкого качества исходной основы, координаты этой самой основы наверное нужно переопределить. Причем не как Вам заблагорассудится, а постаравшись воссоздать сетевые связи со смежными пунктами. Но тут Вы наверняка столкнетесь с еще одной проблемой. Как сопоставить Ваше решение, точностные характеристики координат которого, по сути характеризуют внутреннюю сходимость Вашего решения, с точностью взаимного положения пунктов в конкретной СК взятой из Росеестра (другой точности судя по всему Вам там и не дадут)? Это означает, что Вам нужно каким то образом учесть погрешности исходных пунктов в конкретной СК. Как будете вести учет?
    Вести дальнейшую дисскусию по поводу определения высот не вижу смысла. Вы хоть поинтересуйтесь как это делают в других странах. Хотя бы для общего развития.
     
    #163
    sherkhan и -=13=- нравится это.
  4. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    tornado, давайте вместе перестанем отвлекать альтернативно одарённого аспиранта от учёбы и чтения нормативной документации.
    А то мы можем лишится кандидатской диссертации на тему "Налогообложение земель как инструмент эффективного управления земельными ресурсами".
     
    #164
    centrino, Ohr, Николаич и 3 другим нравится это.
  5. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    1
     
    #165
  6. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    2.039
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Тверь
    а если простой гражданин захочет сделать вам операцию на печень путем приобретения в магазине хорошего скальпеля и изучения брошюры: "Хирургия за 4 урока"? Вам не кажется, что каждый должен заниматься своим делом? Дело в том, что после именно таких действий заказчик работ, увидев кривую привязку своего участка на гугле, пытается найти "хорошего" КИ, который поставит ему участок "как надо", а переделывать всё это уже придется нам-геодезистам, которые уже зае..сь переделывать, доказывать в судах и т.п. (примеры я вам скидывал)
     
    #166
    mmm1121, Alexandr-GR, centrino и ещё 1-му нравится это.
  7. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Хочу спросить, как производится перевод координат в МСК N55º00'00.000" E55º00'00.000". А на некотором отдалении от этой точки (на том же самом поле) есть другая, уже с не очень выдающимися координатами: N55°00'03,235" E55°00'05,623".
    Вопрос в лоб от стареющего фермера, работающего на этом поле, начинающему кадастровому инженеру: "Какое расстояние между этими точками?" Зная только координаты WGS-84, так сразу и не ответить, и без пол-литра не разобраться. То ли дело, до 2017 года (пока Красовского не отменили) имели эти точки координаты в МСК-02: 1) X=687 888,87 Y=1 297 960,15 2) X=687 988,87 Y=1 298 060,15
    Я кстати его решила. Просто подставила в онлайн калькулятор и получилось 141 м. Только ссылку вставить сюда не могу.

    Что на что нужно умножить, чтобы из N, E получить X.Y?
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    Только это должно быть выбором человека. Идти ему к зубному или самому выдирать зуб, к риэлтору или самому. Только вот без кадастрового инженера он никак не сможет обойтись. Я понимаю ваше желание все так усложнить, чтобы только несколько человек в стране понимали. Но это тупиковый путь. У риэлторов вообще нет никаких ограничений. Человек может их не нанимать, и ничего много риэлторов работает уже много лет.
     
    #167
  8. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Чтобы из N, E, получить X,Y надо не умножать, а брать интеграл. Эллиптический, третьего рода в нормальной форме Лежандра.::biggrin24.gif::
     
    #168
    mmm1121, Alexandr-GR, Ohr и 10 другим нравится это.
  9. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.284
    Симпатии:
    9.123
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оффтоп

    хорош над риэлтором издеваться )))
     
    #169
  10. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Вот вот.
     
    #170
  11. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Комлева Ольга, неплохой такой коэффициент в вашу формулу.

    Так вы риэлтор! То-то у меня с самого начала ощущение какое-то было...
    Прямо вот может не нанимать? Попробуйте ка снять что-нибудь из недвижимости и не напороться на вашего брата с комиссией.
    Как вам влезать в отношения продавец-покупатель, арендодатель-арендатор так ничего страшного.
    А как границы участка вынести - так им, видите ли, без геодезистов обойтись хочется.
    Жлобы!
    Вот уж действительно лишнее звено и паразитирующий элемент.
    Красовского у нас отнять хотят! В WGS-84 им кадастр подавай! :Mad:
    Да сразу как только вы от комиссии откажетесь. Ууууу, зла не хватает!
     
    #171
    mmm1121, Alexandr-GR, centrino и 4 другим нравится это.
  12. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Я арендой не занимаюсь. Я больше по оформлению прав собственности на землю и сады. А про аренду знаю, что там бардак. поэтому ни с одним из риэлторов по аренде никогда не общалась, а когда спрашивают, говорю что нет информации по аренде никакой.
    Только к нам люди сами идут, мы их деньги платить не заставляем. А люди много лет обращаются, а к вам из-за того, что всякие ключи напринимали, что сами разобраться не можете. Темы тут на форуме о том как перевести и во что.::dry.gif:: Как координаты в процессе перевода во что превращаются.
    А кстати, зачем арендуете, может домик самим построить на участке. Муж так и сделал. Сам в одиночку построил дом. На садовом участке в Уфе. Просто у нас тут в городе сады в 15 мин езды от Дома правительства.
     
    #172
  13. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    По сферическим или плоским координатам решили? По сферическим расстояние прикинуть, конечно, посложнее, чем по плоским, но тоже не надо быть Лежандром ::laugh24.gif::, примерно так (подставить через буфер обмена в Windows-калькулятор):
    (((((3,235/(60*60))t)*6371000)y2)+(((((5,623/(60*60))t)*6371000)*(55o))y2))y0,5 =
     
    #173
  14. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    По плоским на совсем просто, А по сфкрическим специальный калькулятор есть. Туда координаты забиваешь и он метры выдает.
     
    #174
  15. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    #175
  16. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Это вы про что?
     
    #176
  17. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    Всё было как вы хотите, но наверху решили - что не положено!
     
    #177
  18. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Попроще всё-таки: ((687888,87-687988,87)y2+(1297960,15-1298060,15)y2)y0,5 =
     
    #178
  19. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    А как человек проверит, что ему не туфту подсунули. Может у него в другом городе участок?

    Публичная карта патриотично не работает. По этому поводу у вас тут на форуме даже специальные программы есть, да и то без картинок. Яндексокарты тоже в WGSe.
    И судя по вашему высказыванию, вы кадастровый паспорт никогда в глаза не видели и не знаете какие там цифирки. По нему невозможно ориентироваться.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    Да мы не ищем легких путей. Всегда подвиг требуется.
     
    #179
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.844
    Симпатии:
    7.099
    Адрес:
    Россия
    Комлева Ольга, так что вам мешает Крассовсикй? Голова не там растет и пальцы рук на кнопки клавиатуры не попадают?
    Объяснял по СК любому человеку с высшим образованием - все отлично поняли и выполняют свои работы.

    Давайте уж сразу на солярную СК перейдем - в будущем проблем меньше будет - итерировать будет ее только и все.
     
    #180
    Ohr, геоволк, -=13=- и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление