Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Ну если он не сгорит от воздействия солнечной радиации, то можно.
    Тахеометр GPT-6005C то же есть, но у него дальномер сгоревший, но углы мерит.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Похоже страсти улеглись, а тех, кого не интересуют проблемы МСК и WGS 84, просьба поболтать в "Общениях".
    Итак,
    Сколько у тех, кто выполняет геодезические работы для Вас, таких приборов?
     
  3. tornado

    tornado Форумчанин

    Да где уж мне, убогому, понять то.
    Класс.
    В приведенной Вами цитате, мне очень понравилось отождествление точности исходных пунктов (насколько я понимаю имеется ввиду точность взаимного положения) с точностью измерений. Это действительно высший пилотаж.
    А чего стоит рекомендация (не обязанность, а именно рекомендация) - применять обоснованные в программе методы, позволяющие ослабить потерю точности взаимного положения создаваемой опорной геодезической сети (или сети специального назначения) вследствие неудовлетворительного качества исходных пунктов. Обосновать же можно что угодно, даже то чего и нет. А уж методы и тем более. Но дело даже не в этом. Во-первых, не вижу вообще смысла брать в качестве исходных пункты с "низким качеством", хотя еще нужно доказать наличие оных. Во-вторых, для того, что бы убедительно доказать наличие низкого качества исходной основы, координаты этой самой основы наверное нужно переопределить. Причем не как Вам заблагорассудится, а постаравшись воссоздать сетевые связи со смежными пунктами. Но тут Вы наверняка столкнетесь с еще одной проблемой. Как сопоставить Ваше решение, точностные характеристики координат которого, по сути характеризуют внутреннюю сходимость Вашего решения, с точностью взаимного положения пунктов в конкретной СК взятой из Росеестра (другой точности судя по всему Вам там и не дадут)? Это означает, что Вам нужно каким то образом учесть погрешности исходных пунктов в конкретной СК. Как будете вести учет?
    Вести дальнейшую дисскусию по поводу определения высот не вижу смысла. Вы хоть поинтересуйтесь как это делают в других странах. Хотя бы для общего развития.
     
    sherkhan и -=13=- нравится это.
  4. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    tornado, давайте вместе перестанем отвлекать альтернативно одарённого аспиранта от учёбы и чтения нормативной документации.
    А то мы можем лишится кандидатской диссертации на тему "Налогообложение земель как инструмент эффективного управления земельными ресурсами".
     
    centrino, Ohr, Николаич и 3 другим нравится это.
  5. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    1
     
  6. геоволк

    геоволк Форумчанин

    а если простой гражданин захочет сделать вам операцию на печень путем приобретения в магазине хорошего скальпеля и изучения брошюры: "Хирургия за 4 урока"? Вам не кажется, что каждый должен заниматься своим делом? Дело в том, что после именно таких действий заказчик работ, увидев кривую привязку своего участка на гугле, пытается найти "хорошего" КИ, который поставит ему участок "как надо", а переделывать всё это уже придется нам-геодезистам, которые уже зае..сь переделывать, доказывать в судах и т.п. (примеры я вам скидывал)
     
    mmm1121, Alexandr-GR, centrino и ещё 1-му нравится это.
  7. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Хочу спросить, как производится перевод координат в МСК N55º00'00.000" E55º00'00.000". А на некотором отдалении от этой точки (на том же самом поле) есть другая, уже с не очень выдающимися координатами: N55°00'03,235" E55°00'05,623".
    Вопрос в лоб от стареющего фермера, работающего на этом поле, начинающему кадастровому инженеру: "Какое расстояние между этими точками?" Зная только координаты WGS-84, так сразу и не ответить, и без пол-литра не разобраться. То ли дело, до 2017 года (пока Красовского не отменили) имели эти точки координаты в МСК-02: 1) X=687 888,87 Y=1 297 960,15 2) X=687 988,87 Y=1 298 060,15
    Я кстати его решила. Просто подставила в онлайн калькулятор и получилось 141 м. Только ссылку вставить сюда не могу.

    Что на что нужно умножить, чтобы из N, E получить X.Y?
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    Только это должно быть выбором человека. Идти ему к зубному или самому выдирать зуб, к риэлтору или самому. Только вот без кадастрового инженера он никак не сможет обойтись. Я понимаю ваше желание все так усложнить, чтобы только несколько человек в стране понимали. Но это тупиковый путь. У риэлторов вообще нет никаких ограничений. Человек может их не нанимать, и ничего много риэлторов работает уже много лет.
     
  8. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп

    Чтобы из N, E, получить X,Y надо не умножать, а брать интеграл. Эллиптический, третьего рода в нормальной форме Лежандра.::biggrin24.gif::
     
    mmm1121, Alexandr-GR, Ohr и 10 другим нравится это.
  9. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Оффтоп

    хорош над риэлтором издеваться )))
     
  10. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Вот вот.
     
  11. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Комлева Ольга, неплохой такой коэффициент в вашу формулу.

    Так вы риэлтор! То-то у меня с самого начала ощущение какое-то было...
    Прямо вот может не нанимать? Попробуйте ка снять что-нибудь из недвижимости и не напороться на вашего брата с комиссией.
    Как вам влезать в отношения продавец-покупатель, арендодатель-арендатор так ничего страшного.
    А как границы участка вынести - так им, видите ли, без геодезистов обойтись хочется.
    Жлобы!
    Вот уж действительно лишнее звено и паразитирующий элемент.
    Красовского у нас отнять хотят! В WGS-84 им кадастр подавай! :Mad:
    Да сразу как только вы от комиссии откажетесь. Ууууу, зла не хватает!
     
    mmm1121, Alexandr-GR, centrino и 4 другим нравится это.
  12. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Я арендой не занимаюсь. Я больше по оформлению прав собственности на землю и сады. А про аренду знаю, что там бардак. поэтому ни с одним из риэлторов по аренде никогда не общалась, а когда спрашивают, говорю что нет информации по аренде никакой.
    Только к нам люди сами идут, мы их деньги платить не заставляем. А люди много лет обращаются, а к вам из-за того, что всякие ключи напринимали, что сами разобраться не можете. Темы тут на форуме о том как перевести и во что.::dry.gif:: Как координаты в процессе перевода во что превращаются.
    А кстати, зачем арендуете, может домик самим построить на участке. Муж так и сделал. Сам в одиночку построил дом. На садовом участке в Уфе. Просто у нас тут в городе сады в 15 мин езды от Дома правительства.
     
  13. ИЛЮХАA

    ИЛЮХАA Форумчанин

    По сферическим или плоским координатам решили? По сферическим расстояние прикинуть, конечно, посложнее, чем по плоским, но тоже не надо быть Лежандром ::laugh24.gif::, примерно так (подставить через буфер обмена в Windows-калькулятор):
    (((((3,235/(60*60))t)*6371000)y2)+(((((5,623/(60*60))t)*6371000)*(55o))y2))y0,5 =
     
  14. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    По плоским на совсем просто, А по сфкрическим специальный калькулятор есть. Туда координаты забиваешь и он метры выдает.
     
  15. trir

    trir Форумчанин

  16. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Это вы про что?
     
  17. trir

    trir Форумчанин

    Всё было как вы хотите, но наверху решили - что не положено!
     
  18. ИЛЮХАA

    ИЛЮХАA Форумчанин

    Попроще всё-таки: ((687888,87-687988,87)y2+(1297960,15-1298060,15)y2)y0,5 =
     
  19. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    А как человек проверит, что ему не туфту подсунули. Может у него в другом городе участок?

    Публичная карта патриотично не работает. По этому поводу у вас тут на форуме даже специальные программы есть, да и то без картинок. Яндексокарты тоже в WGSe.
    И судя по вашему высказыванию, вы кадастровый паспорт никогда в глаза не видели и не знаете какие там цифирки. По нему невозможно ориентироваться.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    Да мы не ищем легких путей. Всегда подвиг требуется.
     
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Комлева Ольга, так что вам мешает Крассовсикй? Голова не там растет и пальцы рук на кнопки клавиатуры не попадают?
    Объяснял по СК любому человеку с высшим образованием - все отлично поняли и выполняют свои работы.

    Давайте уж сразу на солярную СК перейдем - в будущем проблем меньше будет - итерировать будет ее только и все.
     
    Ohr, геоволк, -=13=- и 2 другим нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление