Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Сама я с прибором не работаю. А так GNSS JAVAD triumpf-1. Только вопрос с МСК меня интересует как риэлтора. Смотришь гугл карту там одни координаты, в кадастровом паспорте другие. Чтобы хоть как-то определить, что клиент именно тот участок покупает, нужно или вынос границ в натуру делать, или к КИ обращаться, чтобы координаты перевел и сравнить хоть приблизительно. А то был случай, что не те участки оформляли. Или сделали межевание, как проверить, что правильно прежде чем приватизировать?

    С кем?
     
    #141
  2. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Комлева Ольга, В гугле может быть не точно. Ориентируйтесь на кадастровый паспорт. И вынос участка в натуру тоже делать надо, ведь не бесплатно-же.
    А проверять надо конечно-же в поле, тем более что прибор то у Вас весьма достойный.
     
    #142
    Ohr, sherkhan и АлексейМанс нравится это.
  3. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Как разрешены юридические коллизии я вам ответить не могу, но то, что
    сеть референцных станций Санкт-Петербурга http://ref.kgainfo.spb.ru/old/?page_id=330
    является денсификацией ITRF, и проекция МСК-78 использует эллипсоид GRS80/WGS84 обсуждалось
    на форуме уже не раз.
     
    #143
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    Давайте подождём, пока улягутся страсти, и закончатся одни и те же доводы, десятки раз описанные в разных темах, т.к. когда идёт пересечение различных вопросов ничего понять просто невозможно.

    И это, скорее всего, затронем (если спорщики, ушедшие далеко от темы, дадут сделать), т.к. по другому в экс-СССР пока ничего хорошего не получится.
     
    #144
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.846
    Симпатии:
    7.100
    Адрес:
    Россия
    С кем?
    С Крассовским....
     
    #145
    Ohr, sherkhan и Слепой Пью нравится это.
  6. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    А как простой гражданин может на кадастровый паспорт ориентироваться? Там же в МСК все, а в Гугле в WGSe. Вы как себе представляете гражданина, который запросто ключи применит для перевода МСК . Да он что такое координаты вообще не знает, тем более в те которые в кадастровом паспорте. Он только цифирки в гуглкарте может посмотреть или навигаторе своем.

    Что то тут дисскуссия совсем в другую сторону ушла? Я правильно понимаю. Просто все уже специальными терминами оперируют. Ушли от простых слов, которые я понимала и спорят на профессиональном уровне.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    Уважаемый X-Y-H, меня похоже кто-то забанил и я теперь не могу вставлять сюда ссылки на Википедию даже. Пожалуйста разбаньте меня чтобы смогла вставить ссылку и ответить.
     
    #146
  7. 100

    100
    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2015
    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    379
    это ГЕОФОБИЯ
    лечится штатным или внештатным геодезистом
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    самолечения гуглом, попугаями и ифонами строго противопоказано !!!
     
    #147
    sherkhan и геоволк нравится это.
  8. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Я пожалуй немного перефразирую про кадастровый паспорт. Там же в МСК все, а в Гугле на картинке. Так наверное правильней будет. Что-ж правда Ваша, не изобрели кадастровый паспорт с GoogleEarthPro. Но ведь тут, опять же философский вопрос, если ты обычный обыватель, не знакомый с Красовским лично и не читавший трудов его, то и не фиг тебе лезть в координаты. Довольствуйся тем что тебе выдали документ подтверждающий твои права на... . Если сомневаешься в истине - то обратись к профессионалам или сам стань профессионалом и проверь.
    Ну а на счет гаджетов с картинкой, я полагаю что публичная кадастровая карта (по крайней мере теоретически) вполне будет крутится на каком ни будь АйПеде или АйПоде или как их там. Вот уверяю Вас что именно такая как у Вас постановка вопроса была реализована одним моим другом на яблочных гаджетах. Он прямо Вашими словами говорил: "А вдруг обычный обыватель захочет посмотреть свой купленный участок на местности."
    Что же по поводу МСК, вы ведь и сами понимаете что будет очень сложно перевести ВЕСЬ кадастр в трехмерное изображение.
    Да и к тому же, не запутает ли еще больше обывателя геодезические координаты BLH или вообще XYZ?
    Ну и в современной ситуации пожалуй не патриотично Гуглить, надо Яндексокартить. Или Яндекс то-же не наш? Тогда Публичнокадастровокартить.
     
    #148
    mmm1121, Ohr, sherkhan и 3 другим нравится это.
  9. 100

    100
    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2015
    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    379
    побочныё эффекты:
    головоснесение кромкой лопаты недовольного смежника
    возведение автодороги посреди детской комнаты и т.п.
     
    #149
    Ohr, sherkhan и геоволк нравится это.
  10. Oval

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2015
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    60
    http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
    подложка там так себе, но можно наоборот к GoogleErth подключить Росреестр как wms. Гуглится.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    неужели на профессиональном форуме геодезистов я написал слово "подложка"?
     
    #150
  11. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    По поводу Крым врежется в Россию:
    ГЕОДИНАМИКА.jpg
     
    #151
  12. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Оффтоп

    Вы правы, давайте оставим в покое физиологию. Да и о физиологии это я больше в шутку. Но если трезво оценивать ситуацию и беря во внимание количество обгаженых подъездов, дворов и подворотен, то вопрос явно назрел. Я бы даже сказал перезрел.

    Боюсь, Кайгородов Виталий, Вы меня вряд ли поймете, но я все таки попытаюсь Вам ответить.
    Наличие большого количества текста в нормативном документе, не дает оснований утверждать, что этот документ идеален. Особенно если попытаться сфокусировать все внимание на ключевых понятиях, которые инструкция собственно и должна четко описывать. Вот к примеру возьмем такую штуку как "точность". Какую смысловую и числовую нагрузку несет эта, на мой взгляд, одна из ключевых характеристик, на основании которой собственно и должно оцениваться качество выполненных работ? Приведенные Вами инструкции не дают однозначного толкования.
    Гораздо чаще ситуация складывается следующим образом - не благодаря, а вопреки.
    Вы серьезно полагаете, что можно корректно выполнять передачу высот при помощи спутникового метода без применения моделей геоида/квазигеоида? Если да, то продолжать наш дальнейший спор не вижу смысла.
     
    #152
    Ohr, sherkhan и -=13=- нравится это.
  13. tmn72

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2013
    Сообщения:
    847
    Симпатии:
    476
    Ну вот.
    А то напугал очень сильно.
    Сеть рефренцных станций и система координат Ленинградской области это разные вещи.
     
    #153
    Ohr, sherkhan, -=13=- и 2 другим нравится это.
  14. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    tmn72, Уж наверняка в первую очередь к ГСК прикуздрячена, и ключ есть, и хранится где положено.
     
    #154
  15. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Как что, координаты огородов в кадастре пересчитывать ::rolleyes24.gif::
    Это вы про статью АНО БТИ? Поясните, плиз, для неспециалистов :Sorry:Слово "триалитические" даже поисковики не знают... А при чем тут магнитное поле? Вроде, про ориентирование по магнитному компасу нигде не упоминается.
    Там, вроде, привязка не просто к чему-то соседнему получается, а к целой сети, образованной характерными точками (если утрачены одни точки, можно привязаться от других). То есть, как я понимаю, предлагается геоинформацию о поселениях хранить не в виде кучи координат (определенных независимо друг от друга и поэтому, возможно, несогласованных), а в виде длин сторон (возможно, и углов) между характерными точками. А координаты их, если надо, вычислять. Да, видимо, ввод и обработка такой информации несколько геморройнее, чем просто тупо готовых координат. И со спутниковыми методами хуже вяжется. Зато всё более согласованно и легче проверяемо.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    А еще подумал: вот повторится магнитная буря 1859 года, гавкнутся спутники, и что делать?
     
    #155
  16. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    А что тогда спутники накрылись?
     
    #156
    Ohr нравится это.
  17. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего (бы) да ::sad24.gif::
     
    #157
  18. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Вот по этому берегу как зеницу ока.
    Theo-010.jpg
     
    #158
    Ohr, sherkhan, X-Y-H и ещё 1-му нравится это.
  19. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Намекаете, что и электричества заряжать тахеометры не будет? ::blink.gif:: Ну, энергосистемы-то (надеюсь) относительно быстро восстановят, а вот спутниковые группировки...
     
    #159
  20. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Не понял, в чём меня подловил? Всё равно 4 планово-высотных + 1 высотный как минимум.
    Откуда мне знать какая вам требуется точность, в инструкции написано какая должна быть точность исходного обоснования. Если эти ПП и репера удовлетворяют по точности, то пожалуйста.
    Вот и "законсервировались" ваши знания где-то в 80-90х. Не понятно что вы там нового узнали, если самого главного: Как работать правильно не знаете. Даже когда открываете инструкцию, то бессистемно дёргаете от туда куски не понимая целостности требований к работе.
    Забытая вами тема - контрольные измерения.
    ГКИНП(ГНТА)-03-010-02 И. по нивелированию 1,2,3 и 4 классов и ГКИНП13
    Когда передачу высот осуществляют при помощи спутникового метода, то в каталоге пишут класс "спутн", не нужно присваивать таким пунктам IV класс и даже технический. А в тех отчёте обязательно указывают метод передачи отметки.
     
    #160

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление