Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Уважаемые Друзья, пожалуйста вычеркните из своих умных мозгов фразу "Красовского отменили".
    Ведь нельзя отменить человека, ведь его же не применяли, а родили.
     
    #121
    mmm1121, Ohr, sherkhan и 3 другим нравится это.
  2. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Спасибо. Хорошая статья. Очень хорошая.
    Правда не согласен я чуть с большим количеством фраз.
    В проекции Г-К (а других у нас как бы и нет) масштаб по направлению юг-север в пределах используемых зон практически не меняется. А меняется он в зависимости от удаления от осевого меридиана.
    Понятно, что фраза
    вставлена для красного словца, но лучше быть поаккуратней, учитывая уровень всех читающих.
     
    #122
    Ohr и sherkhan нравится это.
  3. Oval

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2015
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    60
    В 2017 году стареющий фермер достанет из подсумка старенький поцарапанный iPad Pro, зайдет на www.new_and_better_rosreestr.ru, по тегу геолокации вебстранички стразу переместится в свое местонахождение и увидит не координаты, а стороны своего участка. Потыкает по ним пальцем и получит все размеры и площади. И потыкает любые другие точки по космической подложке спутника GeoEye III GrandSon и тоже получит все размеры. И помашет себе ковшом своего трактора в реальном времени.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    И будет так.
    И будет это хорошо.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016 ---
    Я рядом будет стоять посрамленый геодезист с рулеткой и нивелиром.
    - Нет брат, шалишь. Перемеривай давай.
     
    #123
    Комлева Ольга нравится это.
  4. Слепой Пью

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    695
    Адрес:
    МО
    Оффтоп
    Oval, всё ,ушёл рыдать в подушку. Жизнь прожита зря.
    Эх, молодёжь! Вам бы только "потыкать" куда-нибудь...
     
    #124
    Ohr, sherkhan, AdrasMan и ещё 1-му нравится это.
  5. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Тверь
    В.Шуфотинский,
    cr2, нормальные -поняли, вам-объясню: я имел в виду не саму систему, а станции на территории РФ (как бы ответ на заявление
    ) Что есть сетевое решение? Откуда сеть, если вы здесь упорно доказываете, что они, сети, не нужны.
    И дайте ответ: вас законодательно принудят пользоваться GNSS-оборудованием? Тахеометры уйдут в историю?
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2016 ---
    я спрашивал как ведется реестр земельных участков или аналогичная работа, а не просил пытаться шутить
     
    #125
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.356
    Симпатии:
    4.972
    И опять уважаемая Комлева Ольга, писала не об этом. Давайте, если она не возражает, разберём всё это на её примере. Будет всё: и карты на эллипсоиде, и сетевое решение, и
    Итак, Комлева Ольга, какое у Вас оборудование, которое Вы назвали
    ?
     
    #126
    Geo_major нравится это.
  7. Oval

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июл 2015
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    60
    Философскую статью прочитал.
    Понял, что предлагается ввести этакий координатный блокчейн в Росреестр.
    Модно, молодежно, но что делать если американские ученые чуть чуть изменят магнитное поле земли и некоторые характерные триалитические точки геодезической сети немножечко завалятся (не дай бог конечно)?
    Китайский мир придет в Хабаровск с Точками-Ху?
    Да даже простая реконструкция (демонтаж) соседнего здания потребует пересчета координат к нему привязанных объектов и "перевыпуска" кадастровых паспортов?
     
    #127
  8. Николаич

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    284
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот не люблю цитирование, ведь если привести мою фразу целиком, то Ваш вопрос прямо покажет Ваш идиотизм.
    ::apstenu:: да, введение 6 и 3-х градусных зон делали просто из хотелок "старых маразматиков" ничего не понимающих в геодезии. Вы не просто ошибаетесь, Вы очередной раз показываете всем, что совершенно не зная предмета пытаетесь свои заблуждения вбить в головы всем остальным оперируя инструкциями написанными для людей изучавших предмет и понимающими их.
    Повторюсь, СП 47.13330.2012: "5.1.3.1.3 В качестве исходных пунктов, от которых развивается плановое съемочное обоснование с использованием спутниковых технологий, следует использовать не менее четырех исходных пунктов, имеющих координаты и отметки.". Ещё вопросы от знатока инструкций будут?
    Уже пытался Вам донести, что оскорблять в заочном общении считается моветоном. Вполне понимаю =13=, и светлого Вам будущего в геодезии.

    Комлева Ольга, так что там у Вас с арифметикой? По прежнему множитель из одной части уравнения можно спокойно игнорировать? Или "в военное время синус может достигать 3-х"?
     
    #128
    Ohr, sherkhan и -=13=- нравится это.
  9. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Согласен, моё заблуждение. Хорошо что есть люди которые могут указать на неточности обоснованные, а не на мнимые.
    СП 47.13330.2012 СНиП 11-02-96
    То-есть можно вычислять высоты хоть в ортометрических, хоть в динамических системах высот, главное установить связь с БСВ77.
     
    #129
  10. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Oval, Если любые ученые начнут вмешиваться в глобальные земные процессы (менять угол оси вращения, менять магнитные полюса, гравитацию) то пожалуй мало не покажется всем. Тогда будет не до навигации и геодезии. Да думаю это как раз ученые понимают.
    А вот на счет виртуальных центров - идея то не нова. Уж не знаю правда или нет но слыхал что в где то в прибалтийских странах есть пункты не имеющие осязаемые центры, а лишь виртуальную точку на местности с привязкой к ближайшим местным предметам (объектам). Вполне допускаю что такое может быть в условиях интенсивной застройки и её архитектурной ценности.
     
    #130
  11. Николаич

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    284
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В Питере часто встречаются центры "стенной" полигонометрии. Марки расположены на стене, а центр выносится от них.
     
    #131
  12. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Существует огромное количество различных проекций. Та проекция которая принята - принята законодательно для ГосСК. Конечно не с потолка, но это были расчёты 30-40-х годов. Могла быть и другая, мог быть и другой эллипсоид.
    5.1.3.1.3 В качестве исходных пунктов, от которых развивается плановое съемочное обоснование с использованием спутниковых технологий, следует использовать не менее четырех исходных пунктов, имеющих координаты и отметки.​
    5.1.2.15 При создании высотной опорной сети, выполняемой спутниковыми методами, число исходных нивелирных пунктов должно быть не менее четырех.​
    Как много ГГС с нивилировкой от 4 класса и выше? Скорее всего для планово-высотной сети придётся все 8 включать.
    Но есть ещё ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 И. по разв. съем. обосн. и съемке ситуации и рельефа с прим ГЛОНАСС и GPS
    6.2.4 В качестве исходных пунктов, от которых развивается съёмочное обоснование (далее – исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с известными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съёмочного обоснования в систему координат и высот пунктов геодезической основы.
    Это значит 4 плановых и 5 высотных.
    Вдруг за ум наконец возьмётся. Не я первым начал комментировать его сообщения, с необоснованной критикой. Перевирая смысл моих сообщений. Тебе то же, не мешает подтянуть геодезию.
     
    #132
  13. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    ::off::
    Оффтоп
    По адресу https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/kopleksnyie-chisla/?function=sin(pi/2+j*ln(3+sqrt(8)))&x=27&y=11 находиться онлайн калькулятор. Нажмите на ссылку (пример для синуса уже в строке запроса) и смотрите ответ, чему равен синус.::biggrin24.gif::
     
    #133
    ИЛЮХАA и Николаич нравится это.
  14. Николаич

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    284
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если бы бабушка имела яйца, то он была бы дедушкой. А пунктов полигонометрии? А высотных реперов имеющих каталожные координаты?
    Обосрался - обтекай.
    Кто возьмётся за ум, чьи сообщения, Вы меня не с кем не перепутали в пылу борьбы?
    Чуть больше 30-ти лет подтягиваю, надеюсь и ещё сколько то удастся поучиться. Интересное это для меня занятие - узнавать новое в профессии.
     
    #134
    sherkhan, ЮС и stout нравится это.
  15. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Не совсем то. Стенные знаки полигонометрии с их рабочими центрами встречаются повсеместно, и не только в Святом Петербурге, а вообще в любом городе. При этом типе закрепления существует пара стенных и их рабочий центр который создается в период проведения работ. Он (рабочий центр) может быть закреплен на местности (каким нибудь ржавым гвоздем или крестиком мелом на асфальте) а может и нет. А я говорю о центрах суть которых - четкое описание места положения, например промеры от десяти-двадцати местных предметов с точностью до миллиметра, так чтобы следующий человек мог восстановить точку с необходимой точностью (ну например 1мм). При этом на местности вообще ничего нет (есть только кроки и описание).
     
    #135
  16. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.938
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    ::good1::
     
    #136
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.846
    Симпатии:
    7.100
    Адрес:
    Россия
    Комлева Ольга, встречный вопрос, вам то каким образом мешает работа с ним?
     
    #137
  18. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    С кем?
     
    #138
  19. Николаич

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    284
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "(ну например 1мм)" методику объясните пожалуйста.
    В чём (кроме количества) разница?
     
    #139
  20. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.236
    Симпатии:
    1.516
    Адрес:
    Россия, Самара
    Линейная засечка, рулеткой, или пилкой для ногтей если конечно она (пилка) поверина и аттестована.
    Ну как же? В стенах то вообще нинёго нема. Пришел, отмерил от угла постамента памятника 2.145м провел дугу, отмерил от центра люка 1.197м провел дугу, уже получил перекрестие и так далее меришь проводишь, меришь проводишь.... получаешь перекрестие. Коль не лох и все делаешь честно то получится точечка с махоньким треугольником погрешности. Чем щитильнее меришь, тем надежнее и точнее получаешь точку. А потом как по "требнику" - (Практикум по выполнению работы) центрируешь инструмент над этой точкой и работаешь.

    И кстати, я сам то не сторонник подобной экономии на закладке, чем болише надо заложить центров - тем больше работы будет у работников предприятий ГУГКа, тем сытее будут дети у работников предприятий ГУГКа. А сытый ребенок - красив и добр, гордость страны.
     
    #140
    Ohr, Николаич, sherkhan и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление