Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Комлева Ольга, 8 фев 2016.

  1. Николаич

    Николаич Форумчанин

    Ну да, геодезия же только для кадастра нужна, да и то обойтись WGSом мона...
    Так оспорьте, внимательно слушаем.
    Возвращаясь на 2 года назад, "За чей счёт банкет?"(С)
    Мля... уже не помню, действия с Х (решение уравнений) 4-й или 5-й класс советской школы? Комлева Ольга, отвечу Вам, нет. Ещё раз выделю - НЕТ. Кайгородов Виталий, Меряйте хоть маникюрной пилкой или банной шайкой, арифметика от ГОСТ Р 51794-2008 и ГКИНП(ГНТА)-06-278-04 не зависит.
    Толи чудится мне, толи кажется, но СП 47.13330.2012 требует 4-х пунктов. Вы, как знаток нормативной документации, уж поправьте меня серого.
    Я понимаю конечно, что тема холивар по умолчанию, но кому она нужна всё таки? Почитать глупости отдельных граждан или попытаться их переубедить? Боюсь что переубеждать бесполезно.
     
    sherkhan нравится это.
  2. uriygr

    uriygr Форумчанин

    О Ф И Г Е Т Ь !
     
    Самстон, Is.Nic, sherkhan и 2 другим нравится это.
  3. Slinger

    Slinger Форумчанин

    Оффтоп
    5 страниц и всё ни о чём. Как будто все ждали шанса выговориться )
     
  4. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Слепой Пью, ::drink1.gif::.
    Признаться, коллега ваши доводы пожалуй даже весомее и доходчивее.
    XY (раскрыть)
    Только, Тссс! Не говорите Ольге, что от "географических" WGS-84 можно применив проекцию перейти к плоским прямоугольным координатам. Впрочем там считать нужно, чего она как гуманитарий делать не умеет или не хочет.


    Я то понимаю ваш вопрос. Вы не слышите или не понимаете доводы.
    Но так то да, мне преподавание не нравится и, как видим, не даётся.
    Всё, я исключаю вас из своих учеников. Пусть Андрей ГРИН вами занимается ::biggrin24.gif::

    Важно. Очень важно. См. пример от Слепой Пью.
    Если это не простые плоские преобразования, то нет.

    Да вы спорьте, спорьте, раз вам это так доставляет удовольствие. Только вот с кем и о чём...
    Я диалог с вами прекращаю, мне вы как оппонент не интересны.
    А как не сдержанный собеседник срывающийся на оскорбления ещё и неприятны.


    Зато весь "бомонд" в сборе.
     
    sherkhan нравится это.
  5. SVP

    SVP Форумчанин

    Да уж. Есть предложение переименовать тему "Печать кадастрового инженера" в "ПеЧаль кадастрового инженера", а также взять темы про кино, чтение книги, "КИ vs геодезия" и объединить под эгидой темы про питьё пива. Ну и эту тему конечно тоже туда включить.
     
  6. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Почему-ж не о чем?
    Очень даже о чем!
    Маски сорваны, господа!
    Провокация у Ольги удалась.
     
  7. Слепой Пью

    Слепой Пью Форумчанин

    Оффтоп
    Жень, я всегда за ::drink1.gif:: и ::hobby:: . Вот только "вечный дежурный" по московским посиделками Александр (Geo_major) "отлынивает" от своих почётных обязанностей ::tongue24.gif::
     
  8. ИЛЮХАA

    ИЛЮХАA Форумчанин

    Да понятно, что если захотеть, можно и гелиоцентрическую систему туда внедрить :Ok: Только надо ли? Мне кажется, что полнейший маразм - заставлять всех определять координаты ВСЕГО с сантиметровой (или около того) точностью в глобальной системе координат, чтобы потом из-за них по судам бегать. Нет, координаты пусть будут, в справочных целях. Чтобы можно было быстро искать объекты на картах или на местности навигатором. Но сейчас, вроде как, принцип такой, что нет точных координат - нет объекта. Хотя, с другой стороны, вся эта бурная деятельность создает рабочие места, вроде как все при деле. Правда, с этой точки зрения наличие GNSS вредно. Без него пришлось бы гонять хода, и трудозатрат (людей) потребовалось бы гораздо больше :Yahoo:
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Она не о том писала.

    Попробую ответить на вопросы Комлева Ольга, чем, скорее всего, вызову очередной гнев с обеих сторон. Итак:
    На данном этапе так проще:
    1. Освоены приличные деньги на "развитие" геодезии в стране путём ввода огромного количества МСК, причём уже зная, что мир идёт противоположным путём.
    2. Появилась возможность поддержать преемственность геодезических работ на стадии измерения площади огромной страны для целей налогообложения.
    3. Возможность малыми усилиями, т.е. без фундаментальной подготовки огромного количества геодезистов и кадастровых инженеров, с помощью всех, кому не лень, обмерить и содрать с собственников земли деньги за возможную радость потом за это ещё и судиться.
    Последнее вызвало бурю протеста у знатоков математики, но, по большому счёту, Ольга права. Математика в её доказательствах никаким боком. Всё дело в вопросе из бородатого анекдота: "Мы продаём или покупаем?" Так вот, уважаемая, Комлева Ольга, так и есть. 555555=553333, но кое-кто с кое-кем договорились, что последние 4 пятёрки в левой части равенства следует воспринимать за тройки. Это временно. Так, лет на 10-15. А потом, всё! Стоп!!! Никаких вольностей. Делать всё по-человечески, т.е. геодезическими методами и, конечно, в геоцентрической системе координат. Кстати, для поборников прав стареющего фермера популярно объясню, что никуда не денется его плоское поле. На нём будут плоские координаты, но полученные не от забора соседнего кладбища или пункта ОМС, привязанного к станции в Москве, а определённые сетевым решением, которые признает любой суд.
     
    geo_rva, Oval, sherkhan и ещё 1-му нравится это.
  10. Это ваше личное мнение? Или опять мне приписываете? Почитайте инструкции наконец.
    Это оспаривается не на форуме, а путём проведения масштабной научной работы. Предъявите научные данные в подтверждение (только свежие, а не 30-х годов). Скорее работ с целью оценки "минимизации погрешностей от перехода с измерений на поверхности к плоским картам, планам" в различных эллипсоидах не проводилось, но возможно я ошибаюсь. А когда нет фактических данных зачем твердить эту заученную мантру.
    Во первых: где поверки на маникюрную пилку или банную шайку как геодезические измерительные приборы? А во вторых есть процедуры, которые вы ОБЯЗАНЫ соблюдать в процессе измерений. Уровень умственного развития на рубеже 2-3 класса и арифметики. Измерения это ещё и физика как минимум.
    Для тех кто плохо умеет читать обратимся к первоисточнику:
    Когда речь заходит о "поверхности квазигеоида, близкой к поверхности геоида", то подразумевается съёмка с высотой. Почитайте ещё раз сколько там пунктов нужно?
    Абсурдные фразы выдают некомпетентность (1 курс геодезии). Почему только вас stout, не поправляет. Наверное смирился.
    Просто ума не хватает возразить. Я когда с чиновниками спорил они очень грамотно отписывались, не подкопаешься. Потому что спецы, знают свой предмет досконально. Хотя не все чиновники спецы, разные бывают.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2016 ---
    Если бы меня так троллили как я -=13=- и Николаич, то я бы наверняка бы изучил бы как следует "мат-часть" и очень внимательно бы подходил к написанию сообщений, чтоб не позориться. Но они скорее всего даже не понимают, как это всё выглядит со стороны. Они считают что "в большинстве". Не думаю что в других странах геодезисты так наплевательский относятся к законам своих государств.
     
  11. tornado

    tornado Форумчанин

    Уж не обижайтесь, уважаемый Кайгородов Виталий, но Вы прям как заправский поп в церкви службу ведете. Сначала евангелие от Луки (читай ГОСТ Р 51794-2008), затем евангелие от Матфея (читай ГКИНП(ГНТА)-06-278-04) и так далее по списку. И длительностью на два часа. Самое смешное, что в конце второго часа, уже и не вспомнить с чего началась "церковная служба".

    Не Вы один умеете читать инструкции. Но позвольте Вам напомнить, что инструкции пишут живые люди, иногда не совсем компетентные в тех или иных вопросах, а также и тот факт, что практически невозможно написать инструкцию на все случаи жизни. Это я к тому, что иногда совсем не лишним будет думать своей головой и уметь критически оценивать ситуацию. Наличие или отсутствие этого качества (IМНО) напрямую говорит о том, может ли конкретный человек быть геодезистом или нет, поскольку очень часто в деятельности геодезиста возникают весьма неоднозначные ситуации, прямо противоречащие действующим инструкциям.

    P.S. Вот к примеру Вы каждый день ходите в туалет в силу физиологических особенностей Вашего организма. А федерального закона или инструкции на худой конец, как правильно "тереть бумажкой попу" ведь нет. Но Вы же как то справляетесь с этой труднейшей задачей.
     
    Leschiy, razor1, Lex K-G и 8 другим нравится это.
  12. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Всем привет.
    Не подскажете где это почитать можно?

    Это не я. Мне 37 лет. Значит я 1979 года рождения, а та 1983 го. И Вконтакте меня нет. И в Однокласниках тоже нет.

    Уважаемый. Потрудитесь объяснить, какие такие Комлевы, которые что делают? А то чтоб оскорбить меня вы время нашли, а чтобы что-то возразить нет. А то удобно. Сказать вы такие все глупые. Типа и другого унизил и свою значимость показал. А по теме ничего сказать не можете.
    Ну щас эта тема заглохнет, т.к. со мной спорить легко, а поспорьте с Шуфотинским::biggrin24.gif::.
    Задачка, которую мне задали-решу. Только придется вспоминать курс школы. Хочется самой решить без Гугла, ну или с минимумом Гугла.

    А вообще по теме, я считаю что это очень хороший спор. И кто со мной спорили достойны уважения, особенно Тринадцатый из-за того, что они свою позицию отстаивают. И я много нового узнала. И Постановление прочитала.
    Из того, что мне не понравилось. Во-первых, то, что если кто-то не может что-то объяснить, сразу меня начинали обзывать разными словами. Во-вторых, тут есть несколько причитальщиков. Ну это те, которые по теме ничего, а только причитания, таких как tmn72, на которых можно было бы не обращать внимания, если бы они не оскорбляли.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2016 ---
    Никакой провокации. Просто спросила.
     
    -=13=- нравится это.
  13. tmn72

    tmn72 Форумчанин

    Ну точно.Из нашего Росреестра.
    Вы думали,что здесь Вас розами завалят?
    Да и как Вам отвечать по существу ?
    Ведь это как ребенку3-х лет объяснять ,откуда дети берутся.
     
  14. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Вот вот, одни причитания.
     
  15. tornado

    tornado Форумчанин

    Скажите Ольга, для того чтобы выполнять на определенной территории работы в системе координат "WGS-84" (не суть важно какие, кадастровые или геодезические), эта самая территория должна быть подготовлена в геодезическом и картографическом смысле в нужной нам СК или нет (наличие каталогов координат, всевозможных карт в "WGS-84")? Как Вы считаете?
     
    -=13=- и sherkhan нравится это.
  16. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Конечно. По закону о кадастре и по земельному кодексу например, Гражданин готовит схему на КПТ.
     
  17. tornado

    tornado Форумчанин

    Это хорошо что должна. А по факту территория подготовлена? Например, не подскажете, где непосредственно Вы будете заказывать исходную информацию в "WGS-84"?
     
    Leschiy, mmm1121, ЮС и 2 другим нравится это.
  18. sherkhan

    sherkhan Форумчанин

    Товарищ ведет вас к тому, что этого всего нет и не предвидится. А есть огромное количество материала на эллипсоиде Красовского, которого вы очень незаслуженно недолюбливаете. Как по вашему быть с этим материалом? Все выбросить и заново? Сколько лет на это уйдет, средств, за чей счет этот праздник проводить будем? Есть такое понятие - преемственность работ... К слову, качественные картматериалы на всю территорию СССР появились только к 80-м годам, лет сто ушло на это. Сейчас будет быстрее, но не очень чтобы сильно))
     
    Leschiy, lacoste34, Lex K-G и 5 другим нравится это.
  19. tmn72

    tmn72 Форумчанин

    На глобусе.В нужном масштабе.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2016 ---
    В Амерреестре.
     
  20. Комлева Ольга

    Комлева Ольга Форумчанин

    Так начинать никогда не поздно. Весь мир уже современные расчеты сделал, а мы все топчемся в 1942 году. В 2017 году все равно отменят Красовского.

    Это не так. я его не недолюбливаю. Я просто не понимаю, почему вы все так за него держитесь. Только из-за того, что он наш, Россиянин. Ведь фигуру земли и другие люди измеряли. В Википедии есть Элипсоиды других людей. Почему вы только про Красовского говорите, а не про других людей?
     
    tornado нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление