Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

КИ vs геодезия

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Элен, 22 янв 2016.

  1. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    А вот гордится достижениями отечественных учёных – это правильная позиция.
    А я вам цитатку совсем не из международных программ привёл.::biggrin24.gif::
     
    #241
    sherkhan, Geo_major и геоволк нравится это.
  2. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Кайгородов Виталий, вместо того чтобы тут спорить со всеми и обо всём, ответьте человеку.
    А то у нас не очень получается.
    Только чур своими словами без ссылок на нормативные документы.
    Человеку нужен логический ответ, а не потому что так вон там написано.
     
    #242
  3. Гаврила

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 дек 2010
    Сообщения:
    4.162
    Симпатии:
    2.187
    Адрес:
    роисся
    Усё. Геодезы КИ победили.[​IMG]
     
    #243
    VeterR63 нравится это.
  4. Николаич

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2008
    Сообщения:
    564
    Симпатии:
    284
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, в пылу высказывание о
    пропустил. Теперь стало ещё веселее ::biggrin24.gif::.
    Мда, смайла "стучусь об стену" не нашёл.
     
    #244
  5. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Это не библия, это закон.
    У науки нет, у хозяйственной деятельности есть.
    Обязательны для исполнения всеми субъектами геодезической и картографической деятельности (Федеральный закон «О геодезии и картографии) от 126 декабря 1995 г. № 209-ФЗ
    Читал, интересно, но образования не хватает чтоб в полной мере осознать содержание этого документа. Но для работы мне хватает и тех знаний что у меня есть сейчас. Постепенно расширяю диапазон.
    на 1 и 3 вопросы:
    Дополню точность координат равна точности алгоритма пересчёта. Существенный момент, что при представлении в различных СК у земельного участка может изменяться площадь, линейные размеры и конфигурация.
    2
    Как видите я отвечал на все конкретные вопросы. Не удивительно, почему вы не можете воспринять нормативку.
     
    #245
  6. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Это так. Никто не может мне ничего внятного сказать.

    Вот вот, а какие в вашем навигаторе перечислены? Вы же пользуетесь теми же WGSами. А таперь представьте их отменят::biggrin24.gif:: Опять теодолитные ходы с палко-рейками прокладывать будете? От пунктов, которые сейчас в ужасном состоянии или вообще отсутствуют.

    Вот и получается и нужны эти МСК, чтобы геодезисты денег заработали , придать некую сакральность всей этой процедуре и больше ни для чего. А если я открываю СТРАШНУЮ тайну, что у всех в приборах WGSы сначала и потом уже пересчет в хрен знает во что, то меня сразу в бан... угрожают.
     
    #246
  7. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Нет вы не ответили. Только спорили со всеми подряд.

    А со своей "нормативкой" напоминаете ребят из этого видео:


    А вы похожи на напарницу молодого человека из этого же видео.

    А вам ещё боле страшную тайну скажу, что уже почти во всех спутниковых приборах есть ещё и ГЛОНАСС, а в некоторых ещё и какая то китайская "Байда".
    Или у вас какая то старая американская фигня с одним GPS на WGS-ке... Фффу!
    А у нас полноприводные "мерседесы", с RTK и прочими наворотами, позволяющими в любой МСК работать стоит только её параметры в контроллер ввести.
     
    #247
    sherkhan и 100 нравится это.
  8. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я вообще сторонник ведения кадастра в геоцентрических СК с постановкой ЗУ как объёмных объектов пространства, привязанных к телу земли. Эти проекции даже самые "местные" и эти референцные эллипсоиды (даже тщательно подобранные) только добавляют искажений. Одна проблема - земля подвижна.
    --- Сообщения объединены, 9 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2016 ---
    Навороченость "машины" не даёт право нарушать "правила дорожного движения". А эти правила содержит нормативка.
     
    #248
  9. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    940
    Адрес:
    Москва
    Я вам тоже открою тайну - геодезические GNSS-приёмники измеряют не координаты WGS84, а вектора, которые привязываются к тем же пунктам в МСК. Достоинство относительно тахеометров - большая продуктивность и возможность работать без прямой видимости. А по сути та же геодезия - измерение векторов с последующим уравниванием сети.

    Координаты WGS84 и пересчет используются в море, где по очевидным причинам не от чего отталкиваться. Или на суше на мелких масштабах. Кстати обилие параметров переходов в своё время привело к созданию общей базы, которая ныне называется EPSG. "Обыкновенный" WGS84->WGS72 имел десятки вариаций, у каждой компании и на разных объектах использовались свои параметры. В Европе тоже каша. В Африке, будете смеяться, кое-где эллипсоид Красовского, но тоже со своими параметрами.
     
    #249
    sherkhan нравится это.
  10. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    То есть нормативка запрещает использовать спутники ГЛОНАСС?
    Или она запрещает прописать МСК в контроллер и работать в RTK, получая координаты сразу?
    Идите ка и перечитайте ка свои буквари ещё раз.


    [/quote]
    Ольга, я вам ещё смятения добавлю. Измерения вообще никак не могут вестись в координатах. Мы можем померить углы, линии, время получения сигнала со спутника... Всё остальное, в том числе и любые координаты - это продукт расчётов.
    Задумайтесь, пожаааалуйста. И может быть вас осенит.
    --- Сообщения объединены, 9 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2016 ---
    chnav, ::biggrin24.gif:: ::drink1.gif::
     
    #250
    Самстон, sherkhan, tornado и 3 другим нравится это.
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Я понимаю, что слова Ивана
    вы просто не поняли. Открою для вас ещё более страшную тайну, система координат, входящая в геодезическую систему WGS 84 претерпевала изменения 5 раз. То есть, существует шесть наборов координат для одной и той же точки. И если для задач навигации и мелкомасштабного картографирования эти изменения не важны, о чем не раз говорили создатели этой системы, то геодезисты такими изменениями пренебречь не могли. И такое понимание проблемы есть не только у нас.
    Посмотрите, что писала FIG о работе с координатами WGS 84.
    Working with WGS84_01.png Working with WGS84_02.png
    И хотя с тех пор много что изменилось, но суть не поменялась.
    Наконец в феврале 2012 г произошло эпохальное событие, СК WGS 84 директивно совместили с ITRF 2008
    Но уже в октябре 2013 года появилась WGS 84(G1762) и координата X получила поправку почти 2 см.
    transformation values from G1674 to G1762.png
    Прошлым летом должна была появиться очередная итерация WGS 84, но что-то пошло не так.::laugh24.gif::

    Кроме того, координаты в WGS 84 претерпевают со временем деградацию точности из-за неточных величин скоростей их изменения.
    Отдельно хочу обратить ваше внимание на то, что это координаты WGS 84 приближают к ITRF (точнее к IGS (IGb08), как подмножеству ITRF), а не наоборот.
    А вот на местные координаты никакая глобальная тектоника плит не влияет (ну разве что у вас участки на тектонических разломах находятся.::biggrin24.gif::)
    Прелесть идеи местных систем координат в том, что мы знаем от какой печки пляшем. И эта печка – вот она, совсем рядом.
     
    #251
    sherkhan, Yuri V., dverovoz и 6 другим нравится это.
  12. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.339
    Симпатии:
    9.246
    Адрес:
    РашаФедераша
    открою еще еще более страшную тайну. Все эти глупости с системами координат лишают Комлева Ольга, как минимум трети дохода, отсюда и такой батхерт.
     
    #252
    -=13=- и sherkhan нравится это.
  13. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Я для себя, как Кадастрового Инженера, открыла вообще страшную тайну), что практически все европейские государства для учета недвижимости не проводят геодезические измерения. [​IMG]. А используют точные крупномасштабные карты, Великобритания, например с 1925 года созданной картой пользуется, естественно обновляется каждый год)))
     
    #253
    -=13=- нравится это.
  14. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.211
    Симпатии:
    910
    А-а-а-а-атличная тема!!!
    Вот думаю создать тему "КИ vs Юриспруденция". Только вот где? На этом форуме? Или специализированном юридическом?
    Даже вопрос первый для, скажем, затравки, придумал: "различие понятия имущества в конституциональном и конвенциональном смыслах".

    Вот интересно - такая же ржака будет?!
     
    #254
  15. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Тема хорошая))
     
    #255
  16. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.211
    Симпатии:
    910
    Ну-ну. Вперед. Меньше станет unnormal.
    Тему-то кто создал?
    --- Сообщения объединены, 9 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2016 ---
    Оччч интересно в плане абсолютной uninformation. Приводите "Б", если сказали "А".
    --- Сообщения объединены, 9 фев 2016 ---
    Весело. Но я вам ответил на первоначальную редакцию поста.
     
    #256
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.933
    Симпатии:
    7.164
    Адрес:
    Россия
    Ага обновляет, вот видно что с историей картографии не знакомы - эти англичане создав к середине двадцатых началу тридцатых на всю Великобританию карты аналоги нашей 10 тыс, положили на нее... И к 1940 году к ВМВ , когда карты оказались нужны, выяснилось что просрали полимеры. Поэтому после войны было принято решение о обновлении карт всего масштабного ряда в реальном времени. Для этого для впечатывания в карты каждому году насколько помню пятилетки задавался свой цвет. По ее окончании карта переиздавалась.
     
    #257
    -=13=- нравится это.
  18. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Иван тут обиженным ответить надо сначало)
    Я лично, ничего здесь не создаю. ))
    --- Сообщения объединены, 9 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2016 ---
    Второй раз читаю про полимеры? В конце концов, что это такое?
     
    #258
  19. VeterR63

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 янв 2011
    Сообщения:
    1.211
    Симпатии:
    910
    "сначало" - прикольно. Может стоит великим и могучим в начале овладеть? Кстати в курсе, что "в начале" еще и слитно пишется?
    А "обиженные" это вы что-ли?

    В смысле вы не лично здесь что-то создаете? Через представителя? Доверку в студию!
    Смотрим слева вверху:
    Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Элен, 22 янв 2016.
     
    #259
  20. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Успокойтесь уже, это выделенная тема Модератором из другого раздела.
    Оффтоп
    Я бы в жизнь не задала такого вопроса форумчанину(
     
    #260

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление