Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Нееееет.

А ну ка я потренирую экстрасенсорные способности.
Ольга... 37 лет, проблемы с геодезией и пониманием систем координат. Хм...
Сколько времени назад вы вышли на работу после декрета?

Оффтоп

Спасибо, я в норме, даже пульс ровный.

 

-=13=-, Извините, Григорий, вас так зовут? Спор бессмыслен. Вы не понимаете о чем я говорю, а я не понимаю о чем вы? Но из-за того, что я вас не понимаю, я вас ни разу не оскорбила. Вам не удалось мне объяснить то в чем вы уверены. Если бы вы оказались моим преподавателем, то вам не удалось бы мне объяснить то что вы хотите сказать.

Точка на местности и есть точка. И неважно в каких координатах описано положение.
Ключи перехода обеспечивают одинаковость координат. А вы говорите НЕЕЕТ.
Все. Извините.

 

Так в разных приборах разные WGS
Самое смешное, что в БД ПКК точки хранятся как раз в EPSG:4326

 

По-моему, ровно наоборот: ключи перехода обеспечивают одинаковость точки по координатам из разных СК.

 

Оффтоп

Правильно ли я понимаю, что противоположностью является "ужас…"

А вот с этим утверждением, вернее его частью, я, как это ни странно может показаться, согласен. С частью, потому как и ГСК 2011 и ПЗ-90 и WGS 84 это не только и не столько эллипсоид. Мне совершенно не понятно, зачем для ГСК 2011 было вводить свой эллипсоид. Юркина как-то совершенно замечательно сказала, что установление размеров и формы общеземного эллипсоида это не только геодезическая задача, но и философская
После того как его размеры были определены с метровой точностью, все дальнейшие телодвижения по его уточнению – пустая трата времени и средств. Только приливы в твердой Земле постоянно меняют его размеры почти на метр.
Различают среднюю кору и кору свободную от приливов. А есть ещё и кора условно свободная от приливов. Именно к ней относят координаты пунктов ITRF. (А значит и WGS и ПЗ)

Гораздо большего эффекта можно было ожидать от введения трехосности эллипсоида, но и этот момент уже давным-
давно упущен.

Вы специально (чтобы уже совсем не смущать) забыли упомянуть нормально-ортометрическую систему высот?

 

Оффтоп

Плохи твои способности Евгений, надо вспомнить начало всей этой дискуссии. Ольгу спросил муж, а она не смогла ему ответить на этот вопрос. Вопрос: "Кем работает муж Ольги?" И чьи мысли она озвучивает?

 

Нет, не правильно! Любая женщина, девушка - прелесть! Ну, а что они говорят, это вторичное!!!

 

Ух ты... Учет приливов в твердой Земле и тектоники плит - как раз то, чего всем катастрофически не хватало при регистрации огородов. Я за геоцентрические СК в ГКН

 

Напомнило статью.

Выдержка (раскрыть) Выдержка (свернуть)

Прямоугольные системы координат в оласти для налога и юриспруденции - это все равно что дополнение мишени для стрельбы сеткой декартовых координат с последующей оценкой точности стрельбы не одной цифрой, а двенадцатью цифрами (четыре четверти по 3 цифры в каждой). Наверно такое дополнение нужно для спецоценки, математического анализа и поверки стреляющих устройств. Но такое декартово дополнение мишени для оценки точности стрелка может породить только анекдоты. Именно такие анекдоты возникают при дополнении постоянного съёмочного обоснования сеткой декартовых координат.
В городе, для целей кадастрового учета, в качестве геодезической основы и опорной геодезической сети вполне можно использовать постоянное съемочное основание, т.е. геодезическую сеть состоящую из фиксированных на местности характерных точек объектов капитального строительства (ОКС), обеспечивающих в качестве пунктов планового и высотного обоснования производство кадастровых съемок и работ.
Точками постоянного съемочного обоснования могут служить элементы ситуации (центры смотровых колодцев углы кварталов углы зданий опоры линий электропередачи и т.п.)
Для иллюстрации сказанного можно сказать, что постоянным съёмочным обоснованием квартиры являются её углы и линии пересечения стен. Соответственно, постоянное съёмочное обоснование здания такое же как у квартиры, но только точки и линии не внутренние, а внешние.
Аналогично, постоянное съемочное основание поселения - это система характерных точек и линий, позволяющих определить местоположение зданий, сооружений и иных построек на территории поселения.
Постоянное съемочное обоснование в поселениях образует и геодезическую основу, и опорную геодезическую сеть. Такое "совмещение профессий", одна сеть в трех лицах, вполне соответствует тому факту, что город, с точки зрения физики, - это единая физическая структура, созданная строителями и обеспечивающая его функционирование как системы. Такая своеобразная геодезическая сеть поселения, ГСП, существовала ранее, существует сейчас и неизбежно будет существовать в будущем с "нахлестом" точек по времени на сотни лет. Если бы в Карфагене вели городской кадастр на основе ГСП, то город Карфаген можно было бы восстановить на любую дату его существования, с опорой на сохранившиеся материальные точки.

В этом я с товарищем в целом согласен.
Не согласен с его ремаркой:

 

поплыла...Саша ГРИН -молодец! Мачо!!!
она сдалась...

 

Да, именно эту статью и имел в виду.

 

У нас такие Комлевы в Росреестре сидят.
И совсем не на рядовых должностях .
Вот где класс!

 

Оффтоп

А чего он динамической системой высот не дразнится, скажите ему!

 

Спорный факт. Сейчас техник со средним по цене прибором без всяких "лишних" знаний произведёт съёмку точнее. Просто не нужно путать прикладную часть высшей геодезии и прикладную часть конкретных работ по съёмке ситуации, и геодезию как науку. Наукой занимаются одни люди, практикой другие. К какой части "субъектов геодезической деятельности" у вас претензии?

Цель была научная, определить размеры земли. Многие учёные этим занимались.

Зачем сюда высотку валить. Наша БСВ позволяла каналы строить. Для кадастра она не сильно-то и нужна.

Спорный факт.

Спорный факт. Смотря какие алгоритмы, какая длительность, какая модель распределения сил тяжести внутри земли использовалась. (это я не призываю так нивелировать, как передавать высотку GNSS написано в инструкциях (не один вектор, а 3 независимых, привязанных к минимум 5 исходным, которые увязаны в сеть))

Почему? Технически возможно это реализовать. Главное приёмников/излучателей сигнала натыкать по всей стране, чтоб засечка была более жёстко увязана и геометрия хорошая.

Всё зависит как вы померили и как был выведен данный ключ.
Как снимать - ГКИНП(ОНТА) 02-262-02 И. по разв. съем. обосн. и съемке ситуации и рельефа с прим ГЛОНАСС и GPS
Как пересчитывать - ГОСТ Р 51794-2008 и ГКИНП(ГНТА)-06-278-04 Рук. польз. по вып. работ в системе коорд. 1995 г (СК-95)

Какие сакральные истины. Учёные пускай разбираются что к чему на на сколько близко. В практической деятельности - привязываешься к 5 месным пунктам государственной нивилирной сети и делаешь увязку по инструкции. Зачем пудрить мозги пускай лучше инструкции изучают.

Спорный факт.

Скорее всего тот который содержится в навигационных сообщениях со спутников.

Просто делайте по инструкции и не задавайтесь не нужными вопросами.

Балтийская система высот, уровень моря меняется, а система высот установлена. Так что проблема решаема.

Законом это не предусмотренно. Могут исспользоваться только те, что внесены в кадастр (или в Госфондданных) под сохранность и закреплены центрами надлежащим образом.

 

Навеяло на тему "сидят":
- сидели и сидеть будут;
- вор должен сидеть в тюрьме;
- кто ж его посадит. Он же памятник!

 

Сударь. ГОСТ по пересчету координат Вам в помощь ...

 

Ответ же на вопрос, поставленный уважаемой Комлева Ольга в название темы прост: "Так удобнее". Кому? Не поверите, всем. И, особенно, начинающим кадастровым инженерам.
Вот есть, например, в Башкирии такой Кушнаренковский район. А в нём есть сельское поселение Нижнесаитово. Недалеко от этого поселения протекает река Чермасан. А на другом берегу - поля, поля, поля. На одном из них есть точка с замечательными координатами: N55º00'00.000" E55º00'00.000". А на некотором отдалении от этой точки (на том же самом поле) есть другая, уже с не очень выдающимися координатами: N55°00'03,235" E55°00'05,623".
Вопрос в лоб от стареющего фермера, работающего на этом поле, начинающему кадастровому инженеру: "Какое расстояние между этими точками?" Зная только координаты WGS-84, так сразу и не ответить, и без пол-литра не разобраться. То ли дело, до 2017 года (пока Красовского не отменили) имели эти точки координаты в МСК-02: 1) X=687 888,87 Y=1 297 960,15 2) X=687 988,87 Y=1 298 060,15 и даже школьник, выучивший теорему Пифагора, мог бы ответить ,что расстояние между этими точками 141,42 м.
А если усложнить задачу и добавить еще две точки на это самое поле:
3) N55°00'03,234" E54°59'59,997" (X=687 988,87 Y=1 297 960,15)
4) N55°00'00,002" E55°00'05,626" (X=687 888,87 Y=1 298 060,15)
то какова же будет площадь этого четырехугольника?
Для тех же, кто не считает, что Красовский вместе Гаусом-Крюгером безнадежно устарел, ответ настолько очевиден, что даже калькулятор не нужен.

 

Вот Ольга пусть ответит фермеру в поле и посчитает калькулятором, без всяких Коэффициентов.... очень интересно за сколько она справится и справится ли вообще... Ей же в этих координатах удобнее)))))) Ну хотя бы на компе то сможет?

 

Слепой Пью
Да, кстати, слона мы и не заметили, совсем упустили из виду плоские проекции.

 

О чем и речь. Вся страна только на глобусе и может без искажений лежать. А вот районы на плоскостях , да в МСК всяких...
Комлева Ольга, Вы в курсе про плоские и сферические проекции (обозначение координат в них) и их различия?