КИ vs геодезия

Вот это темка тут у Вас, мужики с бабами эллипсоидами во всю меряются!!!Обострение еще то! А кто круче лыжник или сноубордист??!!

 

Ахаха, если меня забаните, то кто ж вам правду скажет?. Так и будете со старьем работать и после 2017 года тоже. Когда вся Россия уже на ПЗ 90 перейдет и Красовский уйдет в историю. Вы конечно можете упоминать его как светоча. Но факт останется фактом : сейчас параметры земли другие, не как у Красовского. И весь мир в этом согласен. А вы нет. Или вы предлагаете оставить Красовского после 2017 года?

 

Потому что WGS-84 это общеземной эллипсоид, а Красовский - Референц-эллипсоид (относительный эллипсоид) – эллипсоид определенных размеров, таким образом ориентированный в теле Земли, что геодезические координаты какого-либо одного пункта поверхности Земли оказываются равными наперед заданным величинам и при этом малая ось эллипсоида параллельна оси вращения Земли.
Параметры земного эллипсоида выводились многократно учеными разных стран на основании астрономо-геодезических, гравиметрических, а позднее и спутниковых данных измерений. В разных странах используют различные эллипсоиды.
Ответ "почему" потому что совместным решением Главного управления геодезии и картографии (ГУГК) и Военно-топографического управления Генерального Штаба Министерства Обороны (ВТУ ГШ МО) от 4 июня 1942 года в качестве референц-эллипсоида при уравнивании астрономо-геодезической сети СССР был принят эллипсоид с параметрами:а=6378245 α=3,298,(в последующем получившего имя Красовского), а систему координат, в которой велись вычисления, было решено именовать системой координат 1942 года.
Единая государственная система геодезических координат 1995 года (СК-95) введена постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 года № 586 «Об установлении единых государственных систем координат» для использования при осуществлении геодезических и картографических работ начиная с 1 июля 2002 года.
Вот такой мой ответ.

Порекомендую ГКИНП(ГНТА)-06-278-04 Рук. польз. по вып. работ в системе коорд. 1995 г (СК-95)

Вот те высказывания которые я комментирую относятся, по моему мнению к "неверным высказываниям"

Вот и почитай лучше нормативку. А если читаешь и не нравиться, то перепроверь сначала, а потом аргументированно опровергни или слабо "эксперт геодезист"

Я так и думал, что вы озвучите этот заученный штам, как сакральную мантру. Предлагаю задуматься над тем почему Красовский не уточнялся (те же параметры а и α), неужели это золотое сечение? Вы оценивали точности проецирования при переходе с физической поверхности земли на различные общеземные и референц-эллипсоиды что так рьяно поддерживаете это утверждение?
Мне кажется вы путаете просто эллипсоид (параметры а и α) и референц-эллипсоид (параметры а и α и 7 параметров ориентирования в теле земли).

Они фанатики. Цепляются за штампы которые передают друг другу по наследству. А своих предшественников считают безгрешными богами. Моё мнение опираться нужно на научные знания и если есть экономическая целесообразность перехода на более новую и более точную СК, то переходить, если нет, то не переходить. В любом случае это должен быть закон, а не решение отдельного геодезиста.

 

Уже с 2012 года приняли Постановление Правительства № 1463 об этом как раз.
Установить, что система геодезических координат 1995 года
(СК-95), установленная постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 г. № 568 в качестве единой государственной системы координат, и единая система геодезических координат 1942 года (СК-42), введенная постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. № 760, применяются до 1 января 2017 г. в отношении материалов (документов), созданных с их использованием.

 

Про ту тему, я просто утверждал четыре тезиса:
1 Что деформации СК42 выше чем точность обработки векторов более 100 км;
2 В изысканиях для проектирования гораздо важнее внутренняя увязка проекта, а не привязка к "ближайшим", но не согласованным с соседними пунктам;
3 Необходимо проверять увязку исходных пунктов и отбраковывать "вылетевшие".
4 Необходимо производить локализацию в целях уменьшения искажений и передавать Госгеофонд ключи.
Если бы в теме обсуждались только научные вопросы, то у меня бы не было желания в неё вступать (по теории математической обработки, моделированию прохождения сигналов от спутников, вычислению поправок и по работе международных центров в этой сфере мне добавить нечего, я не специалист в этих сферах).
Но обсуждение было о том, какую кто получил "якобы" точность. При этом участники дискуссии явно путали и подменяли понятия. Придумывали какие-то свои допуски (взятые из старых учебников). Чтоб люди задумались и не работали бездумно на длинных векторах я и пытался вмешаться.

Скорее всего срок жизни СК-95 продлят. Думаю переход к ней будет не быстрым, возможно по прежнему кадастровые съёмки будут производиться в различных МСК, а в Кадастровых палатах будут из МСК переводить в ГСК2011 и в таком виде вносить в базу данных.
Так что рано радуетесь.

 

Перенес в Песочницу, там она уместнее: ЗАЧЕМ НУЖНЫ МСК, ЕСЛИ ЕСТЬWGS84

 

спор вообще пошел не о чем. Этот вопрос на законодательном уровне должен решаться на не форуме в споре КИ и геодезистов

 

Тема как бы и не несет серьезный характер, так болтовня.... Каждый высказывает то что думает.

 

А если подумать? Вы же к этому народ призываете?

Вы опять путаете вопросы. И отвечаете на вопрос "кто?", а не почему.

Вот Lex K-G должен возрадоваться, вы же почти подтвердили изображение на его аватарке!

Про мантру это вы хорошо сказали. Сильно. Особенно в свете моего первого вопроса.

А как нам быть с ответом на вопрос What is the ellipsoid associated with the realizations of ITRS ? Семь параметров есть, а эллипсоида нет. Может быть потому, что 7 параметров относятся не к эллипсоиду, а к реализации ITRS?

 

Милок, Вы так отважны. Хамить в интернете, тем более на профессиональном форуме не есть гут. А если принялись, так желательно делать это с фактами в руках. Из Ваших постов фактического материала не наблюдается. Любимая Вами "нормативка" приводится либо кусками, либо не в тему вообще.

Ага, это о нас, и таких "нас" сдесь большинство, может стоит задуматься с чем это связано?

 

Я призываю изучить ГКИНП(ГНТА)-06-278-04 Рук. польз. по вып. работ в системе коорд. 1995 г (СК-95) это определение от туда.

Я отвечал на вопрос "почему нужно в них работать?". А почему такие решения принимали я не знаю, может есть где-то в мемуарах или монографиях ответ на этот вопрос. Это не я такое решение принимал откуда мне знать чужую мотивацию.

Предпочитаю пользоваться определениями из нормативных документов, хотя согласен ось референц-эллипсоида может быть и развёрнута, да и где оно, положение оси, её местоположение изменяется. Исхожу из того, что ось на какой-то установленный момент. Не благодарное это дело - трактовка определений. Думаю что вместо трактовки терминов лучше процедуры соблюдать, которые прописаны в регламентах.

Я интерпретирую закон так ГосСК состоят из 3 частей:
1 элементы трансформирования - оно в РФ имеет 7 параметров к ПЗ90 (ITRS где-то сбоку);
2 эллипсоид;
1+2 = референц-эллипсоид.
3 проекция системы координат.

--- Сообщения объединены, 9 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2016 ---

Оффтоп

То-то я вижу от вас факты так и прут. Я как раз привожу аргументацию и ссылки на нормативку. Вместо чтения форума книжки почитайте, тогда сможете свою точку зрения обосновать.

Думаю что большинство настоящих геодезистов просто не считают нужным комментировать любое сообщение на форуме.
Удивляет как вы передёргиваете и переворачиваете "с ног на голову" мои сообщения. Я говорю что делать "по инструкции" и делать "по науке геодезии" это не противоположные действия. Не нужно считать себя умнее инструкций, их специалисты писали.

 

Лыжник конечно он может пнуть.

Подозреваю что у каждой страны есть свои референц-эллипсоиды, со своими параметрами, ближе подходящие к ее рельефу. Глянте хотя бы на список в том же навигаторе.

Только вот из науки на сегодняшний день осталось полтора человека. Мама у меня когда проекты геологические на ученых советах защищает, говорит сидят в комиссии полупарализованные дедушки с легкими признаками маразма на лицах. На вопрос почему они, секретарь говорит а больше некого КТНа хрен найдешь, а уж с публикациями (член корра) вообще нереально. То же самое и в геодезии. Под якобы науку выделяются деньги, их забирают из бюджета "кадастровые инженеры", придумывают новую СК или СП-126 или еще что ни будь в течении года двух, а по факту все делает студент на коленке за зачет и печенюшку, а вы предлагаете по этому г-ну работать. О каких научных знаниях идет речь ? Тут практически все сообщество, давайте прикрутим голосовалку много у нас в принципе КТНов или докторов ?

 

ГОСТ 51794 ГОСТ Р 51794-2008 Глобальные навигационные спутниковые системы. Системы координат. Методы преобразований координат определяемых точек
Предлагаю ознакомиться.​

 

Уважаемый Кайгородов Виталий, специально для Вас расшифровываю смайлики stout, :7 параметров не только в РФ, но и в других странах. Некоторые, иногда, используют 3, но это считается менее точным.

Фактов достаточно, или ещё требуется?

 

Решения о создании своей собственной СК-95 и ГСК-2011, также как и использование своего общеземного эллипсоида ПЗ-90,0..., а не WGS-84 принимаются на основании научных исследований и соответствующих выводов. Чьи то личные мотивации тут не при чём.

Вы не правы, это не пустая болтовня. Вопрос о том почему мы используем свой эллипсоид и свои СК когда есть WGS-84 не понятен очень многим.
Какие-то локализации, пересчёты... Как видим очень многим начинающим КИ это мешает в работе, от расходов на "геодезию" уменьшают заработки.

Я знаком с данным документом, был знаком и с частью его авторов, также использую в работе ГОСТ 32453-2013 Системы координат.
Но при этом обращаю внимание и на критику данных документов, в том числе и на этом форуме.
То что для вас "библия", для людей думающих лишь плод работы учёных, которые могли ошибиться, недоработать что-то, а порой и пойти на поводу у вышестоящего руководства.

Вот, вот, вот, только у вас начали появляться правильные мысли и вы опять срываетесь на цитирование нормативных документов.
Давайте дальше, логически.
Отошли мы от использования референц-эллипсоида (оптимально подходящего только для определённой части Земли), но по-прежнему используем что-то своё. И ПЗ-90 у нас, и СК-95 с ГСК-2011. Всё никак на WGS-84 не перейдём как того хочется Комлева Ольга.
Почему же?

Побуду ка я ещё в теме пока Виталий не выгонит из геодезии stout'а.

 

Нисколько не противореча вам, хочу уточнить, смайлики были по поводу

Потому как ПЗ и есть одна из реализаций ITRS.
ITRS – это дефиниция, определение, математическая абстракция.
ITRFxx, ПЗ-90, WGS 84 – это практические реализации ITRS.

 

Не я - государство. И не предлагает, а обязывает.
Есть процедура, вносите свои предложения. Когда нормативку изменят тогда будете работать по новой "хорошей", а пока работайте с тем что есть. Вы почитайте, там не всё так плохо. Нужно почитать, разобраться.

Меня лично другие страны не волнуют. У меня одно гражданство. Поэтому юмора не понял.

 

У науки нет гражданства.
ВОЕННО-ТОПОГРАФИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«ПАРАМЕТРЫ ЗЕМЛИ 1990 ГОДА» (ПЗ-90.11) Справочный документ Москва – 2014 г.

 

Соглашусь, я в международные программы по изучению формы, размеров и движения земли не углублялся и не знаком с их понятийным аппаратом.