Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

КИ vs геодезия

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Элен, 22 янв 2016.

  1. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Дальше он будет по ним границы снимать и выносить. Зарегистрируется тут и будет всем причесывать какой он умный и как далеко техника зашла балалайкой за 200 баксов он всех уделывает, демпингует и косяков у него нет ибо работает так уже 5 лет и на эллипсоиде краковского пол области своей уже так посадил а все остальные просто му..ки.
     
    #181
    sherkhan и геоволк нравится это.
  2. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Извините может глупость спрошу, но я новичёк. Простите, я совсем запуталась. Речь идет о точности приборов или о том что координаты системы МСК лучше чем обычные координаты GPSов. Или может есть приборы которые координаты в МСК выдают, а не применяют GPS или Глонас. Извините за абсурдный вопрос::-ohmy.gif::
     
    #182
  3. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Автозамена, подчеркнула красным я и заменил. Поздравляю с успехом, нашли ошибку у меня. Добавил в словарь, теперь не будет подчёркивать.
    Использовать для навигации. Для съёмки и выноса есть другие приборы. Оборудование нужно использовать для тех целей, для которых оно предназначено с учётом его технических характеристик и следуя инструкциям.
    Отдайте в ЦСМ там проверят и выдадут свидетельство с указанием точности.
    Инженер по кадастру.
    --- Сообщения объединены, 5 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 5 фев 2016 ---
    Всё зависит от того в каких СК выдают свои координаты "излучатели". Навстар в WGS84, ГЛОНАС в ПЗ-90, могут быть наземные источники (вышки сотовой связи, наземные элементы навигационной инфраструктуры, к примеру). На какой источник навигатор настроен тот и принимает, а далее по внутренним алгоритмам пересчитывает в ту СК, которая настроена для отображения.

    Вопрос в точности.
    --- Сообщения объединены, 5 фев 2016 ---
    Попробуй пройди поверку "балалайки за 200 баксов" как профессионального геодезического прибора. Если сможешь пройти, то пожалуйста работай.
    Вот когда читаю форум о векторах в 1 000 000 м, РРР и др. Тогда возникает чувство "ой он умный и как далеко техника зашла балалайкой за 20 000 баксов". Потому что применяют это всё в практической деятельности (а не научной) бездумно. Даже не пытаясь обеспечить должный уровень контроля. Игнорируя все инструкции и нормативы.
    Оффтоп
    Не нужно только по себе судить обо всех.
     
    #183
  4. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Спасибо. Значит я все правильно поняла, что все изначальные измерения только в географических координатах, а потом пересчет.
     
    #184
  5. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Координаты GPSов как вы выражаетесь заданы в геоцентрической системочке координаток (это на шарике таком голубеньком с началом отсчета посерединке этого шарика), а МСК приведена с этого шарика на некоторую плоскую поверхность, с некоторыми искажениями (это как дольки у арбузика видели когда ни будь ?) вот только эти дольки расплющили и растянули в тех местах где у арбузика хвостик. А потом взяли эти уже расплющенные и растянутые дольки, ткнули в одну точечку на них и сказали вот тут будет начало нашей координатной системочки. От этой точечки мы начнем всем нарезать участочки.
     
    #185
  6. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Я бы сказал: ознакомьтесь с Постановлением Правительства РФ от 03.03.2007 N 139 (ред. от 27.08.2014) "Об утверждении Правил установления местных систем координат"
     
    #186
  7. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Я бы тоже, если бы не было предыдущих вопросов.
     
    #187
  8. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Вполне корректные вопросы.
    Я считаю допустимо задавать наивные вопросы. Иногда такие вопросы наталкивают на правильные мысли. А вот когда человек высокомерно с другими общается или формулирует фразы "менторским" тоном, при этом слабо разбираясь в вопросе, то это меня раздражает несколько.
    --- Сообщения объединены, 5 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 5 фев 2016 ---
    Я считаю самый лучший ответ, это ответ содержащий ссылку на источник знаний по данному вопросу.
     
    #188
  9. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Аааааа!::apstenu::::facep::
    Вот уж воистину тема против геодезии.
    Неправильно вы поняли.
    Но Комлевой Ольге простительно. А вот многие КИ, я уверен, не знают почему мы работаем в своих системах координат, а не в той что предлагает нам коробочка с GPS.
    И дело не в инструкциях и постановлениях.
     
    #189
    Enot, sherkhan, dverovoz и 2 другим нравится это.
  10. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Правильно. Просто пересчитывать нужно правильно, работая от надлежащим образом увязанного обоснования.
    Конечно у вас чувство собственного превосходства по отношению к КИ, которые вопреки всем правилам работают с навигатором или по Гуглу. Но наличие "балалайки за 20 000 баксов" ещё не означает что вы работаете правильно.

    Поэтому всё дело в инструкциях и постановлениях. Геодезистам их нужно изучать и разбираться.
     
    #190
  11. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Никто этого и не оспаривает.
     
    #191
  12. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    2.060
    Симпатии:
    475
    Адрес:
    Тверь
    начинающим КИ, которые не собираются сами заниматься съемкой/ определением координат-да. КИ , которые собираются "потренироваться" с навигатором на моем участке - нет.
     
    #192
    sherkhan и -=13=- нравится это.
  13. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Да, да, да, уважаемый инженер по кадастру, только так и нужно поступать, строго по букве закона. Написано, что число Пи в военное время равно 3, значит 3.
    Я ваше занудство с инструкциями ещё по одно теме помню. Выпустили вам ГОСТ по системам координат, вот по нему и будем пересчитывать, к чёрту калибровку и т.д. Да?
    Мне вот лень писать и объяснять Ольге почему на территории РФ нельзя пользоваться системой координат WGS-84 для крупномасштабных съёмок, кадастра и др. точных работ. И причины именно геодезические, а не номенклатурные. Тем более про это можно прочитать в сети, да и здесь на форуме обсуждали.
    А вот от вас хотелось бы услышать почему мы вынуждены использовать эллипсоид имени Красовского, а не эллипсоид WGS-84.

    Виталий всегда и всё оспаривает. Он знатный тролль.

    Во-во.
    Вот, кстати, привет от ваших Тверских "коллег".
    Косяк.png
    И участок 37 не поверх 30 и 31 лежит, а аккуратно в них вписан. У 31 не 4, а 7 углов.
    Сам же 37 фактически в нескольких десятках метров.
    Вот кто, как и чем это намерил? Айфоном что-ли? И может ему на форуме Slinger как раз и перевёл из WGS-84 в МСК-69...
     
    #193
  14. Андрей ГРИН

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2013
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    266
    "Увязанное обоснование", что это: Геодезистам нужно это изучать и разобраться в этом::biggrin24.gif::.
    ::biggrin24.gif::Элен, ну и схлестнули Вы народ.
     
    #194
  15. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
    Извините, конечно, но мой вопрос правильно только Константин понял. И ответил, что в 2017 году всякие МСК закончатся.
    Кайгородов Виталий, может сможете ответить зачем вообще пересчитывать? Я лично думаю, что в этом нет никакого смысла. Только усложнение необоснованное.
     
    #195
  16. Андрей ГРИН

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2013
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    266
    Ольга, Вы прелесть!::good1::
     
    #196
    -=13=-, sherkhan, геоволк и ещё 1-му нравится это.
  17. Комлева Ольга

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 янв 2016
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    85
  18. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    2.060
    Симпатии:
    475
    Адрес:
    Тверь
    Ну а я из этой темы рад только за Константина - с такими КИ "техпомощь" никогда без дела не останется
    --- Сообщения объединены, 5 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 5 фев 2016 ---
    вот с этим и боремся, по мере сил))) сам хотел взять участок в деревне, но пришлось бы всю эту деревню переделывать. Только дело не в этом-работы то я не боюсь, а вот то, что у некоторых вылезут лишние сотки... в общем сразу послала меня и администрация и население)))
    А снимали , как у вас на схеме, даже представляю кто))) они так и лэпки навигатором ставили на учет... разные люди у нас в стране живут...
     
    #198
    Сараев Дмитрий, -=13=-, Ohr и ещё 1-му нравится это.
  19. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Инструкции читайте, там всё написано как надо. От не знания и делаете такие выводы.
    Геодезические причины устранимы, но вот есть требования к используемым СК. Если в ТЗ указано сдать съёмку в WGS84, то можно делать (но если тип объекта (площадь) предполагает обязательность сдачи в госфондданных, то извольте находить ключи к госСК). Другой вопрос, куда это всё заказчик будет приспосабливать (например карты для навигации).
    Переходим с эллипсоида WGS-84 в XYZ потом 7 параметров перехода на XYZ в датуме СК95 потом переход на эллипсоид имени Красовского. Какой вы геодезист если не знаете элементарных вещей.
    Я оспариваю только утверждения, которые не соответствуют действительности (моему её пониманию).
    Вот поэтому я и являюсь сторонником того чтоб КИ прилагали сыряки измерений.
    Вот по изучайте нормативку, учебники по геодезии. Я много раз приводил ссылки.
    Источником систем координат в России являются разнообразные геодезические сети. То-есть расположенные на поверхности земли, под землёй, вмурованные в капитальные объекты - "центры". Каждый из них имеет своё значение координат.

    Привязка производится от этих пунктов. Не от спутников, не от положения гравитационного поля земли, не от положения на небосводе далёких звёзд, а от этих пунктов.

    Что бы произвести привязку к пунктам (передать координаты) можно использовать различные геодезические методики. Методы наземной съёмки позволяют работать сразу в МСК, работая непосредственно от этих пунктов, ничего не пересчитывая. Спутниковые методы реализованы в обще земных СК и поэтом пересчёт необходим.
     
    #199
  20. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    1.539
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Оффтоп

    -=13=-,
    ::popcorm1.gif:: да. Знатный троль
     
    #200
    sherkhan и -=13=- нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление