Как строить сеть станций на всю Россию? (А надо?)

Ну и наконец , в студию, официальные общепринятые нормативы по этому режиму ...
Кстати, любой приемник, воспринимаемый RTKLIB, есть и базовая станция, и ровер, и Вам RTK, и Вам PPP, а в перспективе будет и реалтайм PPP-AR.
Только нужно, чтобы космогеосообщество стандартизировало подходы к PPP-AR.
А вот здесь, сори, ступор. Бизнесу это не выгодно. Например - как Вам бесплатный ОМНИСТАР? Проще лапшу на уши пользователям вешать и продавать прошлый век ...

 

Уважаемый GEOSalut! Скажите пожалуйста, как формируется та информация, которая закладывается не геостационарные спутники?

Не знаю как сейчас, но в 2014 году это был NovAtel FlexPak6. (В разведку сгожусь?)
На List of Interested Suppliers for GNSS RECEIVERS PPP/RTCM-SSR ENABLE (23240-140583/A) лист заинтересованных поставщиков пуст.
Очевидно ты знаком с документами типа ПРОТОКОЛ № 4/2015 проведения испытаний с использованием Мобильной измерительно-диагностической лаборатории (МИДЛ)

Результат очень интересный

А в 2014 году СДКМ тестировалась с применением технологии Sisnet, т.е. поправки передавались по интернету.

А вот цитаты из ПРОТОКОЛ № 5/2015 проведения испытаний с использованием Мобильной измерительно-диагностической лаборатории (МИДЛ)

 

Да уж.
Александр Юрьевич, видно накипело.
Возражать Вам – себе дороже, и тем не менее, позвольте не согласиться по поводу ГКИНП (ГНТА)-01-006-03, документ то - нормальный, возможно устаревает, что же, мы и сами не молодеем с годами. Тем более, будет ли он актуален после 2017, ведь заточен он под СК-95. Он ведь определяет скорее не реализацию СК, а констатирует структуру, состояние геосети и перспективы её развития. О перманентных станциях и сетях сказано крайне мало в нем, даже вообще стыдливо умолчано. Ну дак это ведь 2003, мало было о чем говорить.
Тем не менее, важна мысль о интеграции новых построений и существующих. Слава богу отвергнута идея “… до основания, а затем…”, а ведь в период верстки документа такие идеи витали в горячих головах и головках.
Коль уж Вы считаете что документ плох, стало быть пришло время его менять. Когда что-то меняется – это хорошо, это значит мы живем.

По поводу отдать сеть кому-то. Вот тут конечно все сложно. У каждого свое мнение. Я например сторонник открытого использования ВСЕХ данных, другое дело – коммерческая составляющая. Идеальным считаю такую схему: на ресурсе имеется электрокошелек, взял данные, заработал с их помощью деньги, положи малую толику в этот кошелек, а ежели не ради денег взял то и Бог с тобой, пользуйся на здоровье, если для науки используешь, то поделись своим открытием со всеми.
Понимаю, идеалистично. Я тут нашлепал несколько пробелов, по тому что ожидаю гневные высказывания типа: – Засланный казачек…!, Из за таких как ты просрали…!, Вот ты сам и отдавай…!, Хрен кто хоть немного отдаст…! и более грубые. Что же, каждый просто обязан иметь свое мнение, высказанное выше – это мое мнение. Скажу больше, из ближайших соратников не все его разделяют, возможно или я устарел или не все доросли. Скажу еще больше, из общения с различными коллегами по цеху (а не с управленцами) замечаю что многие думают так же как и я, по крайней мере, близко к тому. НО: - «На земле весь род людской| чтит один кумир священный…»
И прав ты, Александр Юрьевич, ПРОСТО так не отдадут, и прав ты, Александр Юрьевич, ПОЖРЕТ государство и не подавится, а кого не пожрет того понадкусает до изнеможения. И ведь ни не так страшно что сожрут, страшно если на пользу ему (государству) не пойдет, а вызовет лишь несварение и понос. Вот если на пользу – то хорошо. Тогда и покрытие будет однородным и правила игры одинаковые. И на PPP-AR хватит. Тогда и "золотому тельцу" место будет.

Про поддержку геодезических сетей. Пожалуй, речь идет не о досгущении, а лишь о бережном отношении к уже созданной сети, её максимальном использовании в новых построениях. Я конечно же говорю не о ОМС и прочим разряде, а лишь о сетИ верховного ранга (это пожалуй перший и другiй классы). Ну а ОМС-ы, разряды, технички это отнюдь не кубометры и не сигналы вовсе. Пускай себе плодятся, если нужны.
А вот принять за правило: работаешь на пункте – не ленись, восстанови окопку, откапал нивелирный репер, поработал на нем, закрой (закопай) центр обратно, демонтировал пирамиду для обеспечения видимости, восстанови на место, заполни карточку обследования и сдай её в ТИГГН (или как его сейчас). Ведь свежеокопанный пункт меньше подвержен нападкам мерзких тракторов, а валяющуюся рядом с пунктом пирамиду сопрут почти сразу, восприняв её ничейной.
Привязка же этих старых пунктов к новым, современным, космическим (блин, как мне не нравится такое толкование – космические сети) и будет РЕАЛИЗАЦИЕЙ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ. Ну, мне так думается.

Ну а когда все наладится, вопрос с дифкоррекцией решится сам собой. Я полагаю, что формирование корректного поля важнее средств доставки поправки. Как-то давно РК (РосКосмос) пытался реализовать передачу КИ (корректирующая информация) даже в составе поднесущей телевизионного сигнала, и это работало. Даже при всей несуразности реализации, идея здравая. Мы ведь с Вами напрочь, да просто всесторонне окружены волновой энергией, болтающейся вокруг нас без дела, вот и пусть пользу приносит – поправки тоскает.
Что-же касаемо железа, то тут ведь «свято место пусто не будет», Вы ведь и сам уже много, много лет занимаетесь (развлекаетесь) с ОЕМ, ни уж-то не найдется светлой головы да пары добрых, умелых рук чтобы слепить из конфетки какое не будь го… устройство. И будет у нас много Карлов, просто многокарлье начнется.

Очень жду что ты обещал, буду напрягаясь, матерясь, и потея читать и постигать.

--- Сообщения объединены, 2 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2016 ---

А Германия, Норвегия, Финляндия? В Бельгии пожалуй перебор, как будто мухи засидели. У них наверное дядя на базовостанцевой фабрике работает и шлет им станции, вот и девать их некуда.

 

Почитал этот альтернативный взгляд.
Стали понятны тревоги Сорокина .
Его "идеи" пытается оттяпать ВНИИФТРИ , и соответственно стать новым потенциальным ОБЬЕДИНИТЕЛЕМ .
Кстати, возможностей у негj поболе будет, чем у хромой утки HIVE .
Ну нет худа без добра. Положение спасет то , что правительству Гаджетов пока не до этих материй .
Глядишь, и поработают пока Сети на благо топографического народа.

 

Вы видимо не совсем внимательно посмотрели приведенную ссылку. Это новый проект EPN - EPN DENSIFICATION. Иными словами - сгущение сети EPN за счет национальных GNSS-сетей, в т.ч. и некоторых коммерческих. Иными словами центры анализа EPN (надеюсь в их профпригодности Вы не будете сомневаться?) берут на себя обязательство сделать обработку по стандартам EPN и выдать каталог с координатами и скоростями. И насколько я понял, то этому проекту не больше года. Кстати, что то мне подсказывает, без Германии, Норвегии, Финляндии и других стран Европы дело ряд ли выгорит. Хотя собственно речь и не о том, какие страны будут учавстовать, а какие нет (думаю поучавствуют как минимум все страны ЕС). Это скорее пример рачительного использования накопленой на своей территории GNSS-информации. И не так важно кем она собрана - государственными сетями или коммерческими. Можно конечно смеятся над начинаниями "тупых буржуев", но боюсь что Россия в этом направлении вообще ничего не делает, например даже не смогла обеспечить покрытие открытыми станциями свою европейскую часть. Так что смешного тут мало.

P.S. Вот Вам, уважаемый uriygr, ссылка (http://www.cgs.wat.edu.pl/research/gnss-networks.html) на покрытие территории Польши GNSS-станциями. Их оказывается около 400. Другие страны ЕС покрыты примерно также.

 

Да а. Хорошо когда вот так. Прямо с завистью смотрю. Вы уж извините за некоторую иронию в моем прежнем высказывании, это пожалуй от безысходности, что ли. Одно лишь оправдание вижу, где там Польша и где Россия. У них ведь как, пожалуй - какой нибудь Злуп Пендольский сказал слово, и все слышат, все понимают, и все делают, а у нас даже из центра Садового кольца крикнут, дак эхо лишь через годы до окраин долетит, а в поселке Хатынгнах вообще не поймут о чем говорили, причем не сразу не поймут, прежде сделают наоборот. Вот вам и география.
А вообще то ресурсы впечатляющие.
У нас пока скромнее, все больше на коленках, да пальцами, еще и не всегда опытными.
Как то так:

Но временнЫе ряды тоже не плохи.
Спасибо за ссылочки, большое.

 

В рамках программы EUPOS в 2003 году планировалось разместить 500 базовых станций на территории России. Россию в EUPOS представлял Урал Джаркеевич Самратов (он и продвигал этот проект у нас). Роскосмос опередил Роскомзем, первым попав на приём к премьер-министру и убедив его, что именно он должен курировать проект. Но к этому моменту европейские чиновники уже хорошо знали аппетиты наших "государственных мужей" и твердо сказали, что никаких живых денег не будет, а будут давать натурой. После чего проект тихо и мирно окочурился.
А вот страны бывшего соцлагеря с удовольствием поучаствовали в проекте.

 

ССМЗ?

 

Нет. Первые 7 станций уже работали, когда к нам в ВИСХАГИ пришло предложение набросать проект размещения станций EUPOS.

 

Ну на Россию 500 станций я могу понять.
А на фига 400 штук на Польшу ?
Ведь , наверное, это больше чем геодезистов .

 

Когда-то проскакивала информация, что среднестатистический американский surveyor за всю жизнь не уезжает дальше 20 миль от своего "офиса".
А что касается 400 станций, то видно, что многие из них не активны. Возможно работают не в режиме 24/7/365.

 

Тут конечно же вопрос двоякий. Европейцы конечно же больше лоббировали свои интересы нежели российские. Шутка ли, обеспечить своих производителей ГНСС-оборудования гарантированными заказами на производство тысяч комплектов аппаратуры? Хитрая субсидия своих производителей - и вроде оказали благотворительную помощь и деньги остались в стране. Российскую коррупцию в смету не закладывали

А чего ж не поучавствовать если "на халяву" дают технологию? Нужно было только коррупционные аппетиты поумерить, что и сделали страны бывшего соцлагеря. Кстати, там по ссылке не все 400 польских станций государственные. Государственная сеть - это ASG-EUPOS (www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=syst_descr). Остальные SmartNet Poland (http://pl.smartnet-eu.com/mapa-zasigu_19.htm), TPINETpro (https://global.topnetlive.com/Poland/Networks/TopNET_live_Poland/18), VRSnet.pl (http://vrsnet.pl/mapa_zasiegu.html) коммерческие.

Ну так не только ж для геодезии их ставят.
Навигация, логистика, точное земледелие далеко не полный список решаемых задач.

 

Эх. Нету на них СРО, метролгии и прочей нечисти.

 

Навигация? Нет! С частниками летаем, они понятия не имеют о наземных станциях.
Логистика - Нет! Точности им не нужно вообще. Только время.
Точное земледелие - Нет! Тут даже анализов не надо - берём снимки от 1972, 2002 и 2012 - как боронили поле так и боронят.
Если бы сказали корректирующие станции, вот тут интересно.

 

Прелюбопытнейший документ ... , объясняющий состояние применения технологий ГНСС в реальной практике.
Про Суховских "павлинов" и Верещагинскую "державу" вспоминать после прочтения оного чёйто не хочется ...

 

Ну вот о чем и речь.
Чиновничья система не позволяет самим создать технологии.
И отторгает уже созданные .
Параллельная реальность, блин .
Осталось дождаться судов над еретиками .

 

Ну не совсем так. Просто у РОСРЕЕСТРа семь пятниц на неделе. "Что ни съезд - то крутой поворот."
Как пример - пункт 4 положения о сетях спецназначения, застрявшего в Минюсте ...