Как строить сеть станций на всю Россию? (А надо?)

Альтернативный взгляд на создание федерального оператора пространственных данных.
Решил прокомментировать статью на интересующую меня тему.
Интересно мнение специалистов на эту тему. Считаю, что есть смысл пообсуждать.

 

Так кто будет федеральным оператором?
Кто будет "осваивать" денежные знаки?
Остальное - вторично ...

 

Serge Sorokin, просто повод заработать, а к нам ничего личного)) Бесит, что никто другой до высоких ушей докричаться не может и скорее всего не сможет. Попросили бы по людски, многие бы согласились Родине помочь.

 

Координирование сети постоянно действующих станций в государевом масштабе есть по своей сути государева задача (=федеральная в нашем случае, т.к. на согласования между субъектами РФедерации может влиять ТОЛЬКО правительство РФедерации).
Никакие коммерцы (целью которых является очевидная прибыльность предприятия) не в состоянии реализовать и ПОДДЕРЖИВАТЬ подобную идею (как бы красиво и вначале заманчиво не выглядели бы популярные прожекты с раздачей дармовых слонов от компаний E..., Н... и Г... и т.п. или возникновения серии агрегаторов "чужих" разношерстных станций типа компании И...).
Инфраструктура сети ГНСС станций - это не инструмент для простого зарабатывания денехххх
Это не сети сотовой связи, где эффект прибыльности прост и ясен.

Для пояснения идеи я всегда задаю собеседнику вопрос: " А в чем польза от асфальтирования дороги в богом забытую деревню?"
Коммерцы ведь никогда не "отобьют" ее стоимость на работе автолавки и на автобусных билетах в райцентр!!!
Распил - да... завышенные стоимости услуг - несомненно... но не отобьют ведь...
А государство получает возможность на карете скорой помощи спасти чью-то любимую бабушку или младенца, который потенциально станет великим ученым.
Мысль улавливаете?

Но!!!
ДА... отдельная печалька, что правительству РФедерации на это пох...фиолетовому...
ДА ... реальных спецов по тематике ну... 10-15 в стране...
ДА... никакой нормальной нормативки НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
И ДА... ДА... ДА... буржуйские и местные коммерцы из штанов прыгнут не раз, что бы присосаться к потенциальному крантику, внося сумбур в неокрепшие и НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ умы чиновничества...

Очевидно, возникает извечный русский вопрос...

P.S. Ивиняйте за много букв - наболело...

 

Кое что существует: ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 "Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации":

 

Оффтоп

В.Шуфотинский, Вас нужно банить за полит. провокации или отшлепать как минимум.

 

Оффтоп

Полностью согласен с вами коллега!

max7,

 

Вот! Дядя Юра давно уже говорил тут на форуме: сети должны создавать профильные институты для профильных нужд такие как РЖД, Росатом, РАО ЕЭС, РусГидро, РосАвтоДор и т.п. холдинги, и конечно же МО! Да они скоро будут полностью частными, да они являются агрегатами феодализации страны (кроме МО). Тем не менее функцию обеспечения страны координатным пространством "вокруг себя" вполне могут обеспечить. Роль государства - консалтинг, не более. Деньги на ГГС должны быть заложены в обслуживание активов холдингов. Много ПДБС нахрен не надо в промышленно неразвитых районах, но коли уж шли трассой мимо - вынь положь и сдай отчёт государству, оно координатки бережно включит в каталоги. Только где ж его взять такое госбюро по коллекционированию координат. Вон, на Роскартографию и то без слёз не взглянешь.

 

Спасибо за интерес к обозначенной мной теме.
Цель моей публикации – послушать мнение сообщества и получить информацию от конечных потребителей, как они видят создание наземной инфраструктуры в России. Многие следят за нашими действиями в этом направлении, и это видно по комментариям. Я специально не предлагал путей решения, это тема для обсуждения. К сожалению, судя по комментариям в решение обозначенной проблемы со стороны государства сообщество не верит. Как быть в ситуации, когда государство не хочет решать проблему, а потребители не могут работать без ее решения?

 

Могут, по старинке)) Вот когда все встанет полностью, работы не получится никакой - тогда и зачешемся и мы и государство (последнее возможно, но не обязательно)))

 

К сожалению, текущая ситуация именно такая. Руволюционная ...
Как пример , уровнем на ступеньку выше, RINEXы с пунктов ФАГС открытого опубликования, координаты и скорости этих пунктов в ГСК-2011.
По идее они должны быть доступны на бесплатной основе с сервера Росреестра.
http://ustinov.fr/viewtopic.php?f=23&t=2213&sid=7f3d4d2fad529a4552bb64adecf826b6
Но где они???

 

Ну типа http://www.kommersant.ru/doc/2905670
или http://www.kommersant.ru/Doc/2889926
Карты, антиресно, краплёные ?...

--- Сообщения объединены, 1 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2016 ---

Оффтоп

Можно и вопреки:
http://pravdapskov.ru/rubric/34/9942
И на тему картографического мусора:
http://www.ng.ru/economics/2015-09-17/3_kartblansh.html
И все это: Шнайдер (2015 - член совета директоров ОАО "Роскартография").

 

Может я чего не понимаю, но:

1. Создание сети базовых станций не должно отменять поддержание и развитие обычных геодезических сетей. А про это уже никто и не говорит. Нашли бы там ответственных для начала и принудили их исполнять свои обязанности. Геодезистам всё бы легче стало. Да и БС опора нужна, а без наземки никуда.
2. Удивляет, почему мы в России рассматриваем этот устаревший метод - сеть базовых станций? И это при том, что существуют те же технологии с геостационарных спутников. Россия мировой лидер по космосы, что сил нет запустить 4-5 стационарных специализированных, чтобы покрыть всю страну поправкой высокоточной? Понимаю, что на наземной сетке можно "попилить" бюджет и не один год. Но всё таки стоит смотреть на шаг вперёд!

 

Оффтоп

Запустили, уже штуки 3.
2-ой год в эксплуатацию вводят.
Пока что вхождение в связь 15 минут и продолжительность сеанса минут 30-45.
Ждем дальше. НИОКРы пишутся, деньги делятся....

 

Боюсь что Вы правы. Сообщество давно уже не верит пустым обещаниям. Тем более учитывая текущие тенденции к глобализации. Вы серьезно верите в то, что сможете "переплюнуть" хотя бы это - http://epncb.oma.be/_densification/maps.php?

 

tornado, игра в переплёвывание однобока и бесперспективна. Посмотрите на сеть перманенток Японии - 5 - 20км друг от друга. Сеть. На всю страну (прикрепил картинку. на сайте http://www.gsi.go.jp задолбался искать, в аглицкой версии нет карты). Они нихуа не играют - им это надо до зарезу! У них квэйки и цунами, они решают сеть раз в час!

Нам это не надо, мы работаем в сети от дедов и не пукаем! Вот от чего в животе страны с новой силой забурчит - так это от новой волны приватизации госсобственности. А пока не прокатится - забудьте о нерентабельных гос. проектах.
Уважаемый Serge Sorokin себе дела не найдёт? Найдёт наверное. Не в таком масштабе, ума не хватит.
Кстати, Serge Sorokin, а с какого будуна вы тему подняли? Вы наверное понимаете, что если тему зарядили вам и отвечать первому? Расскажите-ка о проблематике из своего болота, пожалуйста.

 

Уважаемый Vladimir VV, так я говорил именно о НОРМАЛЬНЫХ (IMHO= адекватных) доках...
Без обид но это хрень...
Ну это именно вы нам = здешнему локальному геособществу должны чётко в +100500 раз разъяснять разницу между Системой Координат и Реализацией Системы Координат (и да в +100500 ... вбивать в неокрепшие мозги, что это и есть разница)!!!

--- Сообщения объединены, 2 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2016 ---

Хамите на большую часть форума...
Зачем вам это?
Фу ...!
Некузяво как то от вас

--- Сообщения объединены, 2 фев 2016 ---

Юр, не факт, что владелец сети просто так согласится с государством (повторюсь, IMHO без него никак)
Неплохих ведомственных сетей десятка два (размеры разные).
Качество управления от 0.000000 до 25-30%, но ближе к начальному числу в силу жадности и глубокой безграмотности владельцев сетей (приходится признать и НЕВЕРОЯТНЫЕ ограничения служб безопасности).
ПРОСТО так инфу не отдадут никак!
ТОЛЬКО государство их может пожрать.
Как и сделано во всем мире

--- Сообщения объединены, 2 фев 2016 ---

Да это похоже близко к тому... именно к непониманию...

Вот реально без поде...ки таки воспрошу:
А накой "...поддержание и развитие обычных геодезических сетей..." с точки зрения государства СЕЙЧАС?
Ну в смысле зарывать кубометры бетона и железа где попало через 25км, впрочем как и надстраивать над ними неменьшие кубометры деревянных\железных сигналов? Потом отыскивать их регулярно, окапывать, восстанавливать.
Повторю вопрос заданный выше: Вам понятна разница между СК и её реализацией?

Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька!
Мало того, что наши текущие ЛУЧи именно геосинхронные (т.е. любые препятствия (хоть ладошка) с юга (в Москве высота транспондера всего 28 градусов) будут блокировать поток корректирующих данных), но для PPP-AR (=см за первые минуты) все-таки требуется заметно плотная сеть БС (с шагом ~200км по текущим оценкам).
Ну и наконец, в студию название полевого приемника, способного работать по PPP-AR в реальных сетях локальных станций (не TerraStar)!!! Хотите подсказку? ищите сокращение SSR (лично мне нравится)
Я знаю ОДИН (один! Карл!!!) с бетта-версией прошивки.

 

1. Можете аргументировано пояснить, чем вам так не нравится ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 "Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации"?