Ситуация следующая: На кадастровом учете стоит нежилое 6ти этажное здание с подвалом. При проведении технической инвентаризации не был учтен чердак (и не должен был по старому СНиПу). Соответственно данные в кадастровую палату были переданы без чердака. На объект выезжала, чердак по СНиПу проходит, чтобы его учесть. У чердака и 6-ого этажа один уровень пола. Задача: поставить на учет помещения чердака. Мною был сделан тех.план на постановку помещений чердака (знала, что скорее всего не пройдет, но заказчик настаивал и доказывал что не надо делать тех.план на учет изменений здания). К тех.плану были приложены: все по стандарту + проект из госархива (первичный) с разрезом, где видно что чердак был изначально, акт ввода оттуда же и другие бумажки из архива. Написала заключение: "Технический план подготовлен в результате кадастровых работ в связи с постановкой на государственный кадастровый учет помещения, находящихся на чердаке здания по адресу: ......(далее – Здание), площадь которого ранее не была учтена. Первичная инвентаризация здания проводилась органами государственного технического учета в 1956 году, доказательством чему служат документы из Госархива РФ, включенные в приложение к техническому плану.По данным СниПа, введенном в 1954 году, как и в последующих,до дня вступления в силу СНиПа 31-06-2009 площадь чердака не учитывалась в общую площадь здания. В соответствии с терминами и определениями являющимися приложением СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения", утвержденному Приказом Минрегиона РФ от 01.09.2009 № 390 взамен СНиП 2.08.02-89, чердак - пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытий верхнего этажа. Согласно п.1 правил подсчета общей,полезной, и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и этажности общественного здания, являющихся Приложением с СНиП 31-06-2009, общая площадь здания определяется как сумма всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).В силу п.4 Правил подсчета общей,полезной, и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и этажности общественного здания, являющихся Приложением с СНиП 31-06-2009, в общую, полезную, и расчетную площади здания не включаются площади подполья для проветривания здания на вечномерзлых грунтах; чердака; технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м, а также наружных тамбуров, наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов. Как следует из проектной документации, предоставленной заказчиком кадастровых работ, и документом из Госархива РФ, а именно, - чертёж разреза здания, высота потолка в Здании составляет от 1,8 до 4,60 м., т.е. более 1,8 м. Таким образом, чердак, в соответствии с СНиП 31-06-2009, подлежит включению в общую площадь Здания. Кроме того, на чертеже разреза Здания отражено наличие чердачных перекрытий, что указывает на наличие чердака к моменту сдачи данного объекта недвижимости в эксплуатацию.Из представленных документов, следует, что увеличение площади Здания за счет ранее не учтенной площади чердака не повлекло изменения внешних границ Здания, т.е. не является следствием реконструкции. В соответствии с п.п.2.1, 2.2Постановления Правительства Москвы №432-ПП от 27.08.2012 г. "О видах, параметрах и характеристиках объектов благоустройства территории, для размещения которых не требуется получение разрешения на строительство, и видах работ по изменению объектов капитального строительства и (или) их частей, не затрагивающих конструктивные и иные характеристики их надежности и безопасности, не нарушающих права третьих лиц и не превышающих предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции,установленные градостроительными планами соответствующих земельных участков, для выполнения которых не требуется получение разрешения на строительство" в состав технического плана включен Проект перепланировки помещений и акт технического обследования, содержащий заключение о состоянии строительных конструкций."Пришла приостановка, что в сведениях ГКН чердака нет. Вопрос: Сталкивался кто-нибудь с таким?Как правильно сделать тех. план, чтобы поставить на учет чердак.
Можно попробовать так: 1. Провести учет изменений здания. Учет в связи с изменением сведений о площади и этажности здания с кадастровым номером …., в том числе в связи с исправлением ошибки (если здание стоит как ранее учтенное, то сюда включить и уточнение местоположения здания на зу). В заключении написать примерно так: Площадь и этажность здания изменены в связи с изменением методики подсчета площадей и определения этажности здания. Площадь посчитана согласно требований приказа 531. 2. Провести постановку на учет новых помещений на чердаке. (Главное чтобы вновь созданные помещения отвечали требованиям безопасности и т.п) Это первое, что пришло в голову.
т.е., как я понимаю, чердак этажом не является, а является пространством между верхним этажом и крышей кроме того, отсюда следует, что площадь чердака не учитывается в площади здания Поэтому, я считаю, что площади чердака, как такового не должны учитываться в площади здания. Другое дело, если собственник переоборудовал это пространство под свои нужды. Но в этом случае должны получаться разрешение на реконструкцию и ввод.
Вы немного неправильно поняли определение: площадь чердака не учитывается в том случае, при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м. Просто последняя техническая инвентаризация производилась в 2007 году, и на этот год чердаки еще не учитывали. Сейчас чердак учитывается в общую площадь здания, если высота проходит. Чердак пока никак не благоустроен, реконструкцию они не проводили. Именно это мне и надо доказать, что он был ранее просто не учтен. Этот вопрос изучала, и судебные решения находила (правда до вступления в силу 221 ФЗ), о том, что суд обязывал рег.палату выдать св-во о ГРП на чердак.
а я понимаю, что просто чердак не учитывается, а высота 1.8 действует только в отношении технического чердака. Посмотрите, между перечислениями поставлен знак "точка с запятой". у нас, насколько я знаю, чердак, как таковой, все еще не учитывается. Технический чердак как учитывался ранее, так и учитывается сейчас. А, по Вашему мнению, в случае, если кровля двухскатная, чердак тоже должен учитываться по принципу мансарды? И чем, по Вашему мнению, чердак с двухскатной кровлей отличается от мансарды?
Дусёна, Вы пытаетесь оформить документы в сфере кадастрового учета, а мыслите категориями технической инвентаризации. Если же Вы все-же начнете оперировать документами ГКН, то поймете о чем я Вам писал выше. А проще, это по канонам ГКН считаются все надземные этажи, (этаж надземный – этаж при отметке пола помещений не ниже планировочной отметки земли). Вот так все упрощено. И посмотрите письмо МЭР от 20.03.2013 № ОГ-Д23-1426. Чем больше Вы будите искать смысл в СНиПах, тем больше себя загоните в тупик. Это ГКН!
Спасибо, прочла. Но только на сколько я поняла там только про жилые здания говорится. Да, Вы несомненно правы, что опираюсь я на правила технического учета. Но в данной ситуации у меня выхода другого нет, а точнее документов. То что в нежилых зданиях чердаки как ранее учтенные стоят на кадастре, это точно. Я больше 10 лет отработала в БТИ, и до вступления 221 ФЗ, мы как сумасшедшие носились мерили ранее не проинвентаризированные тех.этажи,тех.подполья,чердаки,тех.чердаки,подвалы. И в своем конкретном случае, я называю этаж "чердак" опираясь на документы из госархива, чтобы не было разночтений в тех.плане и документах. Может я не с той стороны захожу?
Вам Ильшат все объяснил. Вы не поставите этот этаж, если это не этаж, а чердак. Если это мансарда или полноценный этаж, то другое дело-обычное внесение изменения в здание в связи с ошибкой. Было много техпланов на эту тему-в чем сложности то, может я что-то не уловил? А если заказчик Вам указывает что делать, то пусть сам своим зданием занимается.
Как я понял кадастровая не пропускает учет изменений здания. в связи с какой ошибкой? вводилось-то в эксплуатацию это пространство как чердак.
А почему Росреестр должен исправлять ошибку в здании, в котором на момент ввода в эксплуатацию этот чердак не рассматривался как этаж? Чердак на то и чердак, что он не должен соответствовать по всем нормам, предъявляемым к помещениям. А то получается, что построен был для обслуживания кровли, а теперь в нем офисы с людьми будут размещаться. Кто будет отвечать за противопожарную безопасность? Инсоляция, вентиляция и т.п. там тоже СНИПам соответствуют? Пусть вводят в эксплуатацию как положено, хотя теперь уже только суд, раз изменения проведены. К тому же после введения ФГИС ЕГРН сумма площадей помещений не должна превышать площадь здания, аналогично для количества этажей. Так что теперь в любом случае нужен техплан здания. Как мне объяснили наши регистраторы, программа не пропускает. Что делать с тем, что куча МКД стоит с абсолютно неверной площадью (у нас часто ставили с площадью 1 кв.м только для присвоения кадастрового номера МКД, в котором нужно было поставить квартиры), неизвестно. Но мы только перешли на ФГИС, притираемся. У нас в БТИ тоже многие МКД были заинвентаризированы без подвалов в свое время, сейчас выходим, обмеряем, но только не чердаки. Если клиент настаивает, то отдельно можем начертить план чердака, но без внесения площади в общую площадь здания.
