Изменения в приказ № 412.

Кому какая разница от чего я определил координаты. ПП, ГГС или ОМС? Тахеометром или спутником? Да хоть подмером. Если КИ балбес и не знает практических основ геодезии, да будь у него на лям оборудования и ПО, честно заказанные выписки на пункты, он всё равно накосорезит! Все эти требования и проверки очередной повод "вставить" и нагнуть КИ.! Считайте лучше количество КО и наказывайте.

 

Оффтоп

Чччерт! ОписАлся! Конечно - стоИт! В смысле вопрос, ежели кто подумал иносказательно

 

Тут следует несколько уточнить-разобраться. Есть умники(именно так), которые действительно подробно ничего не скрывая указывают привязки и выявленные хреньки в своём заключении КИ. А есть "умники" которые не имея спутниковой приблуды тупо на неё несуществующую ссылаются, но привязывают к заборам ранее размежёванных с ошибками участков. Уважающий себя геодезист сам поверит и по возможности отъюстирует свои агрегаты. Уважающий себя юрист тупо сдаст за бабки свой агрегат на некую фирму, после которой этот агрегат нужно для начала отдать уважающему себя геодезисту на полевую поверку.)))

 

Можно считать направлением?

Я вот также ооооочень глубокомысленно думаю: вот возьмем теоретически идеального геодезиста КИ (ТИГ_КИ назовем его) да еще в конторе с хорошим бюджетом и теоретически идеальным оборудованием и ПО.
И вот этот ТИГ_КИ проведя соответствующие исследования соответствующими классическими методами и способами выявляет, что (опять таки теоретически) на конкретный район есть пять пунктов, из которых, предположим, порочны (сорри, юртермин) два (или три, не суть). Делает кучу отчетов красивых с обрудования и ПО, выкладки. Млин Красавчег!!!

Только вот дальше-то что? Кроме оргазмистического удовлетворения от хорошо, но млин бесполезно сделанной работы?
Пойдет этот ТИГ_КИ в ОГН Росреестра и скажет: Привет лохи? А я ПОСЧИТАЛ!!! - в этот момент все, конечно же, сразу упадут на лапки и будут его благодарить безмерно что-ли?
Дальше что?

 

А что такое "подмер"? С 1980-го работаю в геодезии и ни разу с таким термином не сталкивался.
Теперь про опору на ПТ или ПП(ПЗ). Сети ПП(ПЗ) опираются(уравновешены) на пункты высокого класса. И, я смотрю, никто даже не рассматривает тот факт, что разные сети(МосНИПИ, ВИСХАГИ, МосГеоТрест и прочие) между собой в узловых точках не уравновешены. Так, например, один и тот же пункт имеет разные наименования по каталогам и разные координаты, которые отличаются на пол метра и даже больше. Один и тот же пункт! Знаете в чём заключается настоящая проблема в геодезических привязках? Да просто в том, что государство не обеспечило СНТ или населённый пункт геодезической основой, а земельные комитеты не обязали(в своё время) геодезистов заложить и общими усилиями "трудяг" установить различными ходами и определениями однозначные координаты хотя-бы двух пунктов на каждой территории! На досуге почитайте Инструкцию по межеванию 1996 года! Там чётко указано, что любые образования(по сути) могут иметь свою геодезическую(ГГС) или межевую(ОМС) основу с "долгоиграющими" пунктами и которые могут быть привязаны к единой государственной системе(сети). Я в судах встречался с "юридическими геодезистами"... Смех и радость! В деревне(например) с давних времён существуют 2 пункта ОМС-2(два железнодорожных костыля в бетонной дороге). Длина деревни более 3-х кэ мэ. Приезжает юрист-эксперт и ГПСкой меряет участок. Понятное дело, что пошло налезание на 2 метра! Пофигу юристу! У меня, типа, ГПС и пошли все нах! Я ему(в суде) типа а ты возьми да и пересчитай всю деревню, как тебе позволяет Инструкция! Не, говорит! Это я, типа, не умею или надо целый институт нанимать. Хрен с тобой(думаю)! В таком случае поясни, милок, откуда такая достоверность базовой станции БТИ? У тебя выписка про эту базу имеется? Росреестровская, понятное дело. Легитимная до предела! Товарищи геодезисты! Не рыдайте и не смейтесь пожалуйста! Очень простой ответ! "Я заключил договор с БТИ о поставке истинно правильных координатах и меня ничо ниипёт!" Вопрос к юристам-полевикам: я привязал точку к пункту ГГС, на который у меня есть выписка Росреестра(ТИГГН). У БТИ, насколько я знаю, выписок нет и сведений в Росреестре тоже нет. Это просто коммерческая услуга. КОС! Кто в суде будет прав?

--- Сообщения объединены, 12 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 12 янв 2016 ---

Рекомендую писать, что сохранилось всё! Вплоть до бутылки самогона 1954 года. Иначе кадастровые девочки не поймут и пришлют приостановление до выяснения обстоятельств. Про утрату наружного знака лучше прописать в Заключении КИ. Типа, рухнул, а я поднять ну никак не шмогла...))) А что касаемо центра, то это серьёзно! Вы напишете, что он живой, а я удостоверю, что он давно сдох. Кому поверят? Кстати сказать, есть пункты, которые действительно сохраняются. Не благодаря, но как раз вопреки! Я в своё время просто до последней капли крови дрался с земельными комитетами по поводу, что нельзя предоставлять участки, на которых заложены не только ГГС, но и даже ОМС! Писал в МосТИГГНН! Писал в Росземкадастр(Саю). Выступал на каждом нашем совещании! Пофигу!
Вспоминаю один случай с неким частником в ленинском районе московской области. На территории его участка находился пункт ГГС, который он выгородил забором из металлопрофиля. Приезжает мой геодезист и этот крутой дядя его посылает и даже угрожает. Приезжаю я... Типа, дядя! А ты знаешь, что ты нарушил Закон о Геодезии?! А ты знаешь, что ежли я(а у меня на лобовом стекле до сих пор лежат удостоверения Госземнадзор и Росземкадастр) сейчас позвоню и приедут наши "менты" и тебе резко станет плоховато? Я блефовал. Но дядя вполне адекватно потускнел. Вот что делает крест животворящий!

 

Игорь190658 правильно ли я понял ситуацию (тезисно):

- в смысле на жпску юриста-экперта БТИшники транслируют кооринаты в МСК? Юрист-эксперт выписки о пунктах не заказывал и их не объезжал?
- Юрист-эксперт положил (в смысле игнорировал, не снимал) на "2 пункта ОМС-2(два железнодорожных костыля в бетонной дороге)"?

Почему "понятное"?

Я вот по контексту не понял это ваши вопросы стороне или утверждения о наличии выписки?

"Не читайте советских газет!"
Указанный Вами документ не содержит в себе норм права, а потому не обязателен для применения. А если не обязателен к применению в рассматриваемой официальной плоскости, то, поймите, прямым текстом - нах.


Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.
-----------------

Оффтоп

Я вижу вы в теме гео, вас интересно читать. Но, попрошу вас иногда разделять абзацы пустой строкой. Сплошным текстом очень сложно к прочтению.

 

Не! Я же совершенно не против того, чтобы в КИ служили юристы! Это только геодезисты понавыдумавыли всякой хэрни! У юристов абсолютно одно понимание направление и вектор. Даже больше скажу: у етих линий одинаковый директор. В смысле альфа-угол.
Короче, Склихасоффский! Юристы пущай оправдывают как так получилося што от одной и той же пары пунктов одна и та же точка имеет разницу в 2 метра(или более). Но поку геодезисты не обоснуют, то юристу следует помалкивать. Это ещё на вывеске в Бухенвальде было написано, что "Каждому - своё!"...

--- Сообщения объединены, 12 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 12 янв 2016 ---

Я так думаю, что наши местные девчёнки не против...

 

Видимо поздно уже и понимание мое утратило остроту. Это у вас стеб такой такой пошел? Приправленный сарказмом и обидой?

Пора.
Пора комп мне закрывать.

 

Я в своей деятельности много чего нарушаю. В том числе и некоторые положения законодательства. И чо? Я давно уже старый пень. Я пошёл все мыслимые и немыслимые огонь, вода и медные трубы. Мне уже пора о покупке гробика для себя задуматься... Но ведь работаю же, бля! И другим советую не очень озадачиваться нововведениями законодательства! В армии был такой смехуёвый постулат "не спеши исполнять приказ, так как ево могут и отменить!"...

 

Интересно читать тему. Тут ради интереса по городу Сызрань поездил поискал все официальные пункты ггс выносом точек гпс оборудованием. Из 10 нашёл только 3. Пофоткал и забыл. Даже не знаю кому нужна эта инфа кроме меня. Хотя сейчас в мп и тп вроде что то писать нужно. все относительно в этом мире

 

Тебя(геодезисты всегда на "ты") удивляет? Или ты мне не веришь? Меня вообще изумляет решение суда о назначении экспертом человека, который прямо на суде произносит(дословно!) следующую фразу: "пока существуют такие кадастровые инженерешки как Вы я не останусь без хлеба". Клёво! А ежли учесть прямые (я считаю, что это оскорбления) выпады типа "этот устарелый бывший директор кадастровой палаты совсем отстал от "жизни", то даже не знаю как относиться к таким "кадастровым инженерам", которые не могут однозначно ответить на заданные вопросы.

--- Сообщения объединены, 12 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 12 янв 2016 ---

Просто отджипиэсил свои два штатива, с которых провёл висячкой съёмку по тахеометру. Вы проводили по определению суда экспертизу? Думаю,что нет. Дело не в Вашей квалификации или опыта. Дело в том, что эксперт отвечает на заданные ему вопросы а судья тупо своими бараньими глазюками и отвислыми ухами внимает чо глаголет экспертный баран. Клёвое зрелище, скажу вам...

--- Сообщения объединены, 12 янв 2016 ---

Могу прочитать ликбез. А надо ли?

--- Сообщения объединены, 13 янв 2016 ---

Ето я к тому, что на сегодняшний день Росреестр никак неконтролирует, но завтра можно на лобовом стекле под дворником снять квитанцию об оплате штрафа. Утрирую, но... Готовьтесь все что в скором времени государство начнёт с нас иметь! Почитайте законодательство в принятом и перспективном виде! Вот сегодня я КИ! Гордо так о себе заявляю! А завтра какая-то падла накапает на хмырёнка што он один-единственный на своей фирме и понеслось гавно по трубам! Знаете, что самое смешное в законодательстве про КИ? Это, что в организации(юрике) не может быть в штате менее двух КИ, но при этом никаких мер наказания не предусмотрено! Хотите прецеденты? Они есть у нас! Например! Я подал в суд на КП за отказ в излишках. Всё обосновал, приложил. Даже ездил в КП на незабываемую встречу. Плевать(им)! Подал в суд на КП. Ихний представитель заявил, что я один КИ в своей ООО и не имею права работать. А-га... На лоха попал! Я заявляю, что меня пока-мисть аттестата не лишили и право подписи у меня не отобрали. Хочешь отобрать, казёл: Да ради Бога! Подавай на меня в суд! Но это отдельная тема и в данном судебном разбирательстве не заявлена в качестве обоснования! Судья(просто ради любопытства) спросила, на что я ответил, что меня права аттестата не лишили, а вопросы по закономерности заключения договора подряда это уже не ко мне, а к фирме, где я работаю.Для проформы судья спросила о необходимости допроса директора фирмы, где я работаю, на предмет какого луя у неё кроме меня нет никого. Тут я достаю из штанины доверенность от фирмы и воспрошаю так серьёзно какое отношение решение кадастровой палатки имеет к количеству КИ ежли в Решении КП о сём не указано? Потом я с разрешении судьи задал вопрос представителю КП по доверенности о его образовании, квалификации и опыте работы, предъявив при этом все свои регалии в виде различных сертификатов и аттестатов, которые получил будучи директором кадастровой палаты. Резюльтат: как вы юристы ни садитесь - всё в землемеры не годитесь!

--- Сообщения объединены, 13 янв 2016 ---

Во как! Зашибись! Из всех юридически значимых документов по своему статусу является Инструкция по межеванию 1996г. Но Вы предпочитаете её не видеть? А ведь это единственный(!!!) документ, который утверждён(зарегистрирован) Минюстом! Вот тут как раз вопрос к нашим полевым юристам! Как так получается, что Инструкция игнорируется судьями, но ничтожными Методическими указаниями, которые по сути есть внутренним документом Роскомзема, принимаются судьями на ура? Где тут у нас Кос? Что он скажет на сей счёт?

--- Сообщения объединены, 13 янв 2016 ---

Патаму што! Если твои хода не укладываются в понятия госдумы, то остаётся только вручную вписывать в ведомости какой ты прекрасный и великий. Ты никогда не подгонял? Или даже не знаешь как это делается?

--- Сообщения объединены, 13 янв 2016 ---

Это я к тому, что у меня всё есть и я всегда(!!!) стараюсь соответствовать требованиям законодательства. Но я и люблю нарушать всякие там требования. Например, я не сдаю выписки и не отсылаю акты об из уничтожении. Почему? А КОМУ это надо? Думаете нас в этом плане кому-то хочется контролировать? А нафига, спрашивается? Кому эта нада? "Я сам из тех, кто..." Уверяю вас всех, что государство начнёт нас всех напрягать по законам тогда, когда у него появится свободная возможность или прямая возможность тянуть с нас деньги. А чтобы тянуть деньги нужно для начала организовать систему-тянучку. А это не так уж просто как вам может показаться. Пока не устаканится процесс делёжки портфелей с погонами и кабинетами "им" не до нас!

 

Если у меня "снята" ранее линейка гаражей, нафига мне опять ходы гонять, ради того чтобы отснять один из гаражей данной линейки? Ветка превратилась во флуд. Очень много буквов.

 

Игорь ты ошибаешься - (цитата) По заключению Минюста РФ данный документ в государственной регистрации не нуждается. - Письмо Минюста РФ от 28.06.1996 N 07-02-516-96 ("Экономика и жизнь", N 29, 1996) - "не нуждается" в данном контексте: в рассматриваемом документе отсутствуют нормы права и в силу этого он не нуждается в регистрации.

Соответственно, твой вопрос о предпочтении не видеть Инструкцию мимо и не ко мне.

--- Сообщения объединены, 13 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2016 ---

Да и, забыл, межевания сейчас нет, земельный участок НЕ является объектом землеустройства, понятие земельного участка вообще изъято из сферы образования земельных участков и кадастровых отношений.

 

Давайте еще по изменениям, теперь получается протокол при перераспределении не нужен?.
Что если указывать пять пунктов три ГГС, которые утрачены, заранее зная, что они утрачены и повторять это в каждом межевом плане, а измерения указывать от 2-х ОМС.
У меня или не полный приказ 89, который вносил изменения в 412, что то я не пойму сейчас в новом написано, чтоб признать подпункт 5 пункта 25 утратившим силу, а в старой версии у меня только 4 подпункта пункта 25. Приказа

 

то будет несоответствие п. 71.
а протокол, да больше не нужен

 

Это значит, как я понял, что теперь если участок из гос собственности, то нужно прописывать остаточную площадь квартала, из которого он выделяется, как было раньше. Зачем они это сделали? Я не знаю...
По пунктам: нужно указывать те пункты, которые вы используете, соответственно уничтоженные писать не надо, в схеме геодезический построений также нужно рисовать полную картину со всеми пунктами... Зачем три штуки, тоже непонятно.

 

Откуда вы это взяли?

 

Какие интересные выводы.

Т. е. взять изначальную и что из неё вычесть?

 

А у меня к вам вот два вопроса:
1. как вы тогда координаты определяете в принципе?
2. Т.е. до сегодняшнего момента вы в мп и тп ничего не писали?

 

А зачем тогда в межевом плане указывать ,что пункт "утрачен"?
В приказе три варианта "сохранился", "обнаружен" и "утрачен".
Вот согласно приказу я и укажу три которые утрачены и два ОМС от которых измерял.
п. 71 касается схемы геодезических построений в нее изменений не вносит данный приказ.