Спор умных с самыми умными

И да кстати в случае 2-х точек не все ошибки вам кредо покажет, если между ними не изменилось расстояние, но одна из них сместилась по углу на незначительное расстояние, то и координата станции уйдет, но уже на более значительное (и эту ошибку вам никто не покажет), но это не отменяет кстати того что около этого забора ошибка будет порядка ошибки забора ....

--- Сообщения объединены, 26 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 26 дек 2015 ---

не помню точно какой дом и на сколько градусов (но 2-значная цифра). Да многоквартирный 13 или 17 этажный в Москве. Может они по старому проекту разбивали конечно.... ну х.з. почему. После этого их ляпа мы снова сами продолжили разбивать... да их

 

Странно, что вы не помните. Обычно такие ляпы запоминаются.

Т.е. вы продолжаете утверждать, что сотрудниками отдела №10 МГГТ были неправильно вынесены оси многоквартирного дома в Москве.
И вы лично смогли это определить, при этом не поставили никого в известность, а просто поржали? Всё правильно?

 

Не я лично определил. Когда мне показали ребята эту сьемку дом был уже построен (не нами). И думаю разобрались без нас. Да я поржал - а что нельзя...? мне похеру на трест - ей богу. дом в щеробинке

 

А вот, кстати, хорошо, что этот пример привели. Только как раз тут аналогия хромает. Здесь при заданных углах треугольников длина выходной стороны пропорциональна длине базиса. Длина определяемой стороны больше базиса, соответственно, и ошибки пропорционально увеличиваются. А в нашем случае имеем такую механическую систему, где изменение длины большой стороны треугольника приводит к изменению высоты (относительно малой) в десятки раз большему. Не знаю, есть ли этому аналогии в "обычной" геодезии...

 

Оффтоп

ИМХО. Короче можно с уверенностью сказать, что этого случая не было вообще.

 

был. Я сказал мы подсняли - это значит наш отдел, но не я лично. И это было давно, поэтому я не помню. Тогда, по молодости, я не придал сильного значения, не до них было. Но сейчас, вспоминаю детали, и говорю. В Щербинке это было! Ясно. лет 7 наверно назад
Был случай такой и смеялись потом над ними. На вашем месте я бы не был так уверен. Вы же не были там, зачем тогда трындеть впустую.

 

Оффтоп

Город Щербинка только с июля 2012 года в составе Москвы. В 2008 году какой там МГГТ? Это уже даже не смешно.

Значит этот случай и правда был, но вот только сотрудники МГГТ к выносу осей этого дома в г. Щербинка тогда ещё Московской области не имеют никакого отношения. И неправильно вынести означенные оси с ошибкой в 20 градусов могли любые геодезисты. Вы с этим согласны?

 

Оффтоп

Вы из забавного случая решили устроить расследование устроить с допросом.
Вы все лживо перевираете! Я не говорил что город Щербинка. И прекрано входила эта территория в Москву аж с 1995 года.
И вообще прекратите на меня гнать... я не собираюсь перед вами отсчитываться и конкретезировать случай ... рассказывать где точно и кто точно... это глупо ... в отличие от вас, я нехочу никого конкретно не в чем обвинять. И не собирался этого делать.
На этом прошу закрыть тему.

 

Оффтоп

По настоящему забавно будет если вам этот забавный случай припомнят в МГГТ когда вы в очередной раз туда будете исполнительную сдавать.

 

Ну ладно. Обвинил и обвинил.
Про нынешнее время ничего сказать не могу, так как последние годы по Москве практически не работал,
а раньше 1990-2000 годы МГГТ, как бы так выразиться....... хм......
Много я на их планшеты тогда насмотрелся. Официально по Москве тогда работать было сложно и посылали меня
делать сьемки. Одновременно заказывали ихние планшеты и я передирал с них только подземку.
Ситуация была..... хм......

 

Оффтоп

Вы так и не поняли сути задачи. В данном случае определяется не сама длина базиса АВ (она нас не интересует), а лишь изменение её длины.
А сравнивать это с измерениями базисов и сторон в триангуляции и вовсе некорректно. Там вычисление сторон от базисов идёт через измеренные углы.
Тут же треугольник решается по теореме Пифагора, где сумма квадратов катетов должна равняться квадрату гипотенузы. Это закон геометрии.
Изменяется длина одного из катетов - изменяется длина и другого катета. При этом сумма их квадратов остаётся постоянной, хотя изменение длин катетов происходит на разную величину.
Напрасно Вы пытаетесь доказать что-то обратное. Это не только теория, но и применялось на практике:

Это предрасчёт точности, выполненный в Credo_DAT. Конечно, это частный случай, когда станция далеко и получена с большой ошибкой, однако съёмка или разбивка может быть выполнена точнее, чем положение самой станции. Только нельзя с такой станции снимать или разбивать точки, находящиеся далеко от исходных пунктов.
Как Вы верно заметили, тут думать надо.
Вообще, прежде чем включать прибор и давить на кнопки, сначала надо "включать голову".

 

Оффтоп

Пипец какой вы вредный. Это как интересно они мне это припомнят, если я уже фирм 5 поменял и аноним. И вообще при чем тут коммуникации и дома - это разные отделы. И люди поменялись. И вообще при чем тут личностный фактор, они обязаны принять. Логики никакой.
И да, я могу любое свое мнение выразить, у нас свободная страна.
Я считаю что Мосгоргеотрест - в том виде в каком они есть - вредная организация - монополист. ИХ НАДО РАЗОГНАТЬ К ЧЕРТОВОЙ БАБУШКЕ! Слишком много понтов от них и, ладно понты - денег они берут немерено!
Вот еще один случай забавный(тоже лет 7 назад) вспомнил (только не надо сразу расследование устраивать и обвинять меня во лжи!). Так вот - в области - приехал я в архитектуру (это кстати не в 1 районе было) сдавать исполнительную. А начальник архитектуры- типа а вы кто такой - зачем пришли. Я говорю, дескать исполнительные вам принес, чтобы вы проверили и печать поставили, а еще у меня электронная версия есть -план в координатах... Так он так обрадовался. Спасибо, говорит, что принесли, а то не все и приносят... редко кто да еще и электронную версию... Прямо даже пошел лично мне чай заварил даже -дескать, спасибо огромное!... давайте я вам печать поставлю сразу! И так я ездил к нему неоднократно (с удовольствием) и сдал целый огромный район с сетями (который наша фирма строила) - ему главное чтобы электронная версия была. ВОТ ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! Я конечно, понимаю что он не просто так радовался... он мог мой генплан продавать потом. Но, извините, а геотрест не продает геоподоснову на основе моих исполнительных? Да не просто продает, а чтобы им сдать - за КС я заплати, за ОПС ... кучу бабок нереально дорого, еще помучаешься в очередях, еще обругают и скажут, что достали тут ходить и со своими вопросами. - а я знаю как должно быть - это ОНИ МНЕ должны платить за то что я им сдаю планы для их геоподосновы и чай мне приносить.

так я о томже говорю.

Да, и то я бы не стал этого делать... слишком много факторов надо еще продумывать. Во первых смотря для каких целей. Я уже писал про дирекционный угол (который допустим в Sokkia на 1-ую точку - а вдруг ошибка в ней), и др... прибор уплыть может... а если он далеко то незначительное уплывание, очень хорошо скажется(умножится) и др... да надо думать на месте ...

 

Ну, если надо разбивать рядом с исходными, то после установки такой станции ведь не трудно себя проконтролировать, взять и измерить в режиме разбивки на те же исходные.
Более того, в некоторых случаях можно успешно выполнять разбивку, взяв координаты станции с "потолка" и не ориентируя прибор.

 

А я вот всё-таки решил попробовать расписать СКО функции, используя

Функцией будет приращение длинного катета треугольника (а), аргументом - измеряемое приращение короткого катета h (т.е. высоты); b - третья сторона треугольника, которая не меняется. Так как аргумент один, то формула, где "частные производные и всё такое", упрощается:

По теореме Пифагора:

Производная:

В итоге:

Вроде, как-то так, ничего особо сложного... Как и ожидалось, с увеличением b по сравнению с h влияние ошибки измерения высоты уменьшается. А если подставить наши исходные данные (в мм): b=10000, h=500, Dh=1, m_Dh=1, то получается СКО (прямо в windows-калькулятор копирую): ((500+1) / ((10000*10000 - 501*501) y 0,5)) * 1 = 0,05 мм

 

ИЛЮХАA, Вы условия от ЮС внимательно читали? Вопрос не в методе и его точности, а в точности, которую можно получить с условиями ЮС.
Посмотрите, как описаны условия у Карлсона.

 

Александр Устинов, честно говоря, только сейчас того Карлсона посмотрел, но тоже не нашел практически никаких принципиальных отличий от второго варианта, который называется там "косвенный способ". В первом сообщении ЮС, правда, забыл включить кирпич (груз) в набор инструментов У Карлсона есть еще про температурную поправку, но это уже детали, ИМХО (кстати, про инварную проволоку упоминается только в контексте первого способа)... И даже, по-моему, конкретно не сказано, с какой точностью надо измерять превышения по "реечкам", чтобы получить погрешность определения изменения длины 0,05 - 0,1 мм...

 

ИЛЮХАA, там еще нивелир есть;)
Эти детали были бы не важны, если бы ЮС не слишком понтовался тут;)