Опрос и обоснование своего ответа

max7 все правильно сказал

 

Между прочим, предельную допустимую погрешность точности определения координат характерных точек границ земельных участков никто не отменял. В 518 приказе указана именно средняя квадратическая погрешность. Так что наложение 20 см в населенном пункте и сейчас не является кадастровой ошибкой, на мой взгляд.

 

абсолютно верно

 

Заявлять о кадастровой ошибке по мотиву нарушения требований к нормативной точности измерений местоположения межевого знака не совсем корректно. Законодатель нам не предоставил инструкций по выявлению кадастровых ошибок. Ст.170 УК РФ и ст. 14.35 КоАП РФ, помимо санкций 221-ФЗ за десять ошибок в течении трех лет и возможности судебной защиты деловой репутации между автором и наладчиком кадастровой ошибки, в совокупности, при попытке исправить кадастровую ошибку могут сыграть злую шутку с любым участником спорных правоотношений. Поскольку все измерения для целей кадастрового учета производятся относительно пунктов ГГС и ОМС, заявлять о наличии в сведениях ГКН кадастровой ошибки, автор которой скорее всего с вами не согласиться, можно только при одновременном наличии нескольких обстоятельств. Кадастровая ошибка в сведениях о местоположении межевого знака по сути является следствием полевой или камеральной ошибки, о чем можно однозначно утверждать только после воспроизведения чужой работы: от тех же исходных пунктов, с использованием схожего оборудования и т.д. Не зря в межевых и тех.планах предусматривается подготовка Схемы геодезических построений. Для кадастровой палаты при постановке объекта на учета от такой схемы нет никакого проку, а вот на случай разбора полетов такое содержание документа может рассказать о многом. Если работы осуществлялись с разных пунктов, для начала необходимо снять вопросы о возможной невязке между самими пунктами. Сам сталкивался и не раз с тем, что пп 1кл. в одном и том же населенном пункте отлетают друг от друга в плане на 70 см. Подобное не соответствие исходных данных не может расцениваться как кадастровая ошибка. И тогда, и сейчас в документе о межевании предусмотрено составление абрисов на стыке трех участков. Там где назревает межевой спор совсем не помешает проверить соответствие и такой составляющей, чтобы не разжигать конфликт интересов землепользователей и кадастровых инженеров. Судя по отчетам территориальных органом Росреестра, кадастровые инженеры очень часто грешат игнорированием порядка использования пунктов ГГС, кто то не стесняется указывать в межевом плане об использовании пункта без ведома его хозяина, а кто то использует собственную геодезическую сеть, превращая свою продукцию в потенциальный кадастровый мусор. Так что одними сантиметрами соседей заказчика не напугаешь, они могут послать на километры и будут правы...

 

Здесь я с Вами не соглашусь. Для определения и выявления ошибки раньше существовала методика (порядок) осуществления контроля за проведением межевания, в котором говорилось " Контроль может быть осуществлен выборочно независимым повторным определением положения установленных на местности межевых знаков геодезическими методами с ближайших пунктов ОМС и (или) проложением контрольных полигонометрических (теодолитных) ходов с точностью, обеспечивающей определение положения контролируемых межевых знаков со средней квадратической ошибкой Мt не ниже нормативной".
Если следовать Вашим суждениям, то необходимо провести те же действия, что и предыдущий специалист. И что мы получим, если наши измерения будут идентичными?! Третий раз пойдем этим путем и т.д.?! Если это было верным способом выявления ошибки, то его бы так и прописали. А представьте, что исходный пункт был нарушен, а после установлен с небольшим отклонением. Знаю множество примеров, когда связисты уничтожали ППэшки. Вот, для этого и делаются контрольные измерения с других пунктов, чтоб, либо подтвердить (с учетом погрешности) правильность определения местоположения межевого знака, либо выявить ошибку. Может кто то думает иначе.

 

Я вам не скажу за всю Одессу... Но, употребляя термин "кадастровая ошибка" в отношении сведений об объекте, нельзя забывать о субъекте, чьи умышленные или неумышленные действия привели к воспроизведению в сведениях ГКН этой самой ошибки. Вопрос по теме ограничивался диапазонами соответствия сведений о местоположении характерной точки границ земельного участка определенной категории земель, предъявляемым законом требованиям к точности определения таких сведений. Согласен, что в ГГС не все гладко, но мониторинг и устранение ошибок в данных ФКГФ не входит в компетенцию КИ. Вы же не можете в принципе знать: сколько раз тот или иной пункт подвергался смещению и как это сказалось на результатах определения местоположения земельных участков во времени? Кто то проводил измерения до смещения пункта, кто то после, а кто то может и после очередного смещения... Несоответствие текущего и "кадастрового" местоположения характерной точки границ земельного участка может рассматриваться как ошибочное, только при наличии иного решения относительно исходной точки с известными координатами - в нашем случае это именно тот пункт (группа пунктов), на использование которого имеется ссылка в документе о межевании ошибочного земельного участка. В иных же случаях будет иметь место одновременное уточнение границ смежного земельного участка относительно иных пунктов ГГС или ОМС, а не исправление кадастровой ошибки. Но если вы будете настаивать на своем, то кадастровый инженер, чей результат работ вы ставите под сомнение, будет вправе обратиться в суд с иском к вам о защите чести и деловой репутации или подать жалобу на вас в прокуратуру о внесении именно вами в межевой план сведений о надуманной кадастровой ошибке, либо заявление в следственные органы по факту покушения вами на искажение сведений ГКН... А когда вы начнете доказывать свою правоту, выяснится что один КИ работал тахеометром с пунктов "А" и "В", а другой GPSкой с пункта "С", при этом почему то именно вы посчитали свой результат верным, а чужой ошибочным... Если не обладая определенной правоспособностью в области геодезической деятельности вы вдруг решите сообщить суду, прокуратуре или Росреестру, о том что какой то пункт ГГС "поплыл" - проверка Госгеонадзора вам гарантирована! И вот там вы уже сможете разрешить все свои сомнения по поводу смещения геодезической основы со своей оси

 

Мне, одновременно, хочется с Вами согласиться и не согласиться. Поясню. Читая Ваше сообщение, мысленно можно представить сценарий фильма (из Голливуда) о наказании КИ . Без обид. Несколько раз был участником судебных тяжб по межевым спорам. Представьте, я или Вы произносите такую речь. Судья и представители ОКУ, минуту будут молчать, чтоб хотя бы сделать вид, что они Вас понимают . Затем, судья бьет молоточком Вас или по столу и просит все сказанное пересказать своими словами. Это шутка. Я хотел этим сказать, что до таких разбирательств дело не дойдет, а чтоб дошло, нужно будет очень постараться. Обычно все происходит очень банально и результаты не всегда ожидаемые .
P.S. Но я поддерживаю Вашу точку зрения и позицию.

 

При выявлении наложения границ смежных земельных участков, на основании кадастровых выписок о земельных участках определяем год уточнения границ, и среднюю квадратическую погрешность их определения.
Далее руководствуюсь Приказом "Значения точности определения координат характерных точек границ земельных участков" Учитывая, год уточнения границ считаю, что наложение до 10 см. в городе и 20 см в сельском населенном пункте не будет считаться ошибкой.

 

Сейчас кадастровая палата не пропускает никаких наложений. И если делить участок, который накладывается на соседний хотя бы на 1 см, то заставят переуточнять и исправлять наложение, так как у них даже программа не пропускает никаких наложений.

 

В этой теме смешались два разных понятия. Изначально хотели узнать мнение КИ в случае выявления кадастровой ошибки в местоположении МЗ. Затем плавно перешли на среднюю погрешность положения МЗ. Кадастровая палата не допускает наложения (пересечения) границ ЗУ.

 

Здравствуйте. Я когда есть наложение в первую очередь смотрю сколько земли получится у заказчика, если подстыковать, потом извещаю его, все ему объясняю.....обычно никто не хочет заморачиваться и с бОльшими наложениями, при условии что площади хватает....до 20 см особо даже голову не забиваю.

 

Смотритель???

--- Сообщения объединены, 7 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2016 ---

лучше забить......, навсегда!!!

 

Надсмотрщик!

 

Вот вот, в нашем регионе (Красноярский край) кадастровая считает так же. Вот например сейчас сплошь и рядом такая ситуация:
ранее в нашем МО кадастр велся в местной МСК принятой для нашего МО, потом кадастровая перешла на единую СК и Росреестр произвел пересчет в СК кадастрового округа. В результате чего "поплыли" значения координат и длины линий на 1-2 см. Появились множественные наложения и щели...Теперь эти уроды (извините накипело) выдают в таких случаях КП с отметкой о наложении, а ОМС у данных лиц эти КП естественно не принимает - отправляет к КИ чтобы он исправил кадастровую ошибку и на все грамотные возражения ОКУ говорит: ничего не знаем исправляйти кад. ошибку. Вот сейчас как раз будем вести активную переписку с руководством управления по краю по данному вопросу...

Как уже сказал выше, а хрена ли толку..как мы тут с Вами считаем...в нашем государстве главное как ОНИ считают...Чисто с академической точки зрения я с Вами согласен.

 

Если можно, поподробнее - что это значит - смещение пункта ГГС -?

 

Наверно это вопрос к коммунальщикам. Перед экскаватором пункты беззащитны

 

не переуточнять
если при разделе есть пересечения со смежным ЗУ в пределах погрешности - то для образуемых участков в местах пересечений мы обычно отодвигаемся от чужой границы, образуя на своей новые точки. Согласовывать при этом границы не нужно

 

В пределах погрешности в 0,1 м?

 

Лучше-бы не уходили от системы с условными координатами, по-моему. Ну не готово пока условно-общедоступное спутниковое оборудование к таким требованиям точности.

 

631Aleksey, Оборудование всегда готово, а вот не окрепшие умы нет)))