Автоматизация "Сводной информации по отклонениям вертикальных конструкций". Есть чем дополнить?

АлексейМанс, Бывают ситуации что и взятки не дают, а на сделку идти приходиться. Например ошибки в проекте, которые никто устранять не будет, из за них приходиться закрывать глаза на другие аспекты в работе, лишь бы только работа не встала.

 

Не исключено, что кто-то да. Сколько раз был свидетелем, что те фирмы, кто меня нанимал, пытались "задобрить" или в наглую дать взятку - был удвилён тем, что им этого не удавалось. УГСН просто не идёт на контакт ни с строительными фирмами, гинподрядчиками, ни с заказчиками. Может мне просто так "повезло", быть свидетелем. Или запугали их. Но, вот, за что купил - за то и продаю. По тому и высказал в начале этой дискуссии о том, что раз они такие принципиальные, почему не сделать свою работу еще более эффективной. Пускай штрафуют за каждый пук и берут за это деньги. От этого качество лишь повысится.

--- Сообщения объединены, 20 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2015 ---

Никто не спорит. Моей фирме пришлось из за такой ошибки каркас здания усиливать :) Но это к слову. Ситуации, да, бывают разные. Но! 75% ситуаций типичны. И они скатываются к банальному подгону документов под "проект". И к этому все так привыкли, что это безнаказанно, что считают это единственно верным решением. А это не правильно. Пока ничего не рухнуло, надо успевать на это повлиять.

--- Сообщения объединены, 20 дек 2015 ---

Не, тут совершенно про другое речь :) Мне тоже лень каменную кладку порой бегать замерять и делаю в 4 клика силами цивила и точностиНЕТ исполнительные на все этажи :) Но это совсем другая история :) п.с. при том возьни там реально на 4 клика после того как приготовил шаблон))
А в этой теме, помимо разглагольствований на тему о том как сделать ситуацию в стране лучше, я спрашивал у людей совета как автоматизировать составление исполнительных схем в табличный формат, дабы визуально оценивать соосность конструкций без лишних хлопот и без необходимости переписывать все вручную в таблицы... Но я так это и не осилил. Диапазоны сортировки меня не спасли. Получать нужные цифры в автокаде в определенных местах - запросто. Экспортировать эти значения в формате "значение; х; у; z; соd" - запросто. А вот запихать "значение" именно в ту клетку, которая соответствует диапазону по х - от 10.100 до 10.600 и по у - от 2.050 до 2.150, по z - от +2.120 до +3.520 (верх или низ конструкции) у меня не получилось. Самого экселя не имею, а гугл таблицы чутка все еще уступают ему))) Вот и просил у людей может быть кто знает как это программно подчинить, ибо по большому то счету - делов не много. Есть перечень координат, если х, у, з - подходят в заданный для каждой позиции диапазон (не толко х, а остальные нет, а именно все 3 параметра попадают), то параметр "значение" (сама цифры с отклонением с чертежа) попадает в ту клетку и все счастливы.
Просто я пошел таким путём, чтобы не делать двойную работу. Исполнительную схему мне всё равно делать, и делаю я это при помощи цивилгеотулз, и вариант использовать именно эту же схему для сбора данных в таблицу мне показался наиболее адекватным. Ну чтобы меньше телодвижений совершать после настройки всего этого безобразия. А геотулз в этом деле норм инструмент, что если ВЕРХ колонны ушел вправо - то значение всегда будет показано на чертеже слева, а если НИЗ ушел влево - то значение будет справа. Этим и можно пользоваться. + там можно к значению добавлять букву Н или В, чтобы убрать сортировку по Z, дабы успростить алгоритм. Но это не труъ :)

--- Сообщения объединены, 20 дек 2015 ---

Возможно я изначально пошел плохим путём и стоит эту задачу решать иначе. Не смешивать две обособленные работы в одну, а каждую решать своим методом. А занчит проще всего мы можем получать координаты точек в табличном варианте. И если нам у данной колонны в данном месте интересует параметр координаты Х, то берём проектные координаты Х и вычитаем фактические. Результат - в нужную ячейку. Но как сказать программе что этот икс именно суда, а не в соседнюю ячейку - я пока для себя не осознал...

 

Так же был свидетелем в Москве, пришли на наш объект УГСН, на соседнем доме нашли отклонения от проекта, ни на какие уговоры не шли. У меня всё оказалось ровно, после этого не раз ездил на калымы которые предлагали сотрудники УГСН. Полезно всё таки делать как полагается.

 

По какому принципу вы выбираете диапазон значений xyz?Я имею ввиду логику.

 

Рассмотрим гипотетический пилон и точки съемки по одной из сторон. Красным цветом - это "диапазон поиска по координатам". То есть когда я подгружаю свои точки в место где они будут рассортированы по своим клеточкам, у меня есть строго отведённая строчка, куда должна прилететь точка съемки с координатами X=75.302 Y=207.093 Z=10.005. Почему программа должна понять куда перемещать эту точку? В моих мечтах - это по диапазону сортировки. Заключенному в 74.700<X<75.850 и 207.050<Y<207.150 и 9.500<Z<12.000. Грубо говоря ЕСЛИ предыдущие условия удовлетворены и точка с такими диапазоном координат найдена, ТО т1 (точка съемки) попадает в строку номер 10. В строке номер 10 уже идёт анализ по простой формуле. В данном месте нам интересен только Y, с проектным значением 207.100. Соответственно если в (Факт-Проект)*1000=Отклонение получается (207.093-207.100)*1000= -7мм; а условие что 9.500<Z<12.000 позволяет понять, что точка относится к низу конструкции. Далее тоже самое только со второй точкой X=73.822 Y=207.110 Z=10.005 (Z не как на рисунке). Мы же не можем судить о пилоне лишь по одной точке с одного края. Как минимум нужно проанализировать где находится другой край. Далее получим свои +10мм
Дальше спорный момент. Можно сложить и поделить на два. Тем самым получив отклонение по центру пилона. Нам же важно чтобы ось эксцентриситета была там где нужно, и поэтому если он вот таким вертолётом - ничего страшного для финального анализа, чтобы на один пилон было всего 2 показателя X и Y этим можно пренебречь. Т.к. в первой таблице где происходит сортировка и высчитываются отклонения мы увидим эти жирные красные цифры если пилон стоит вертолётом по 5 сантиметров, а в финальной таблице (второй рисунок) все в норме (усреднилось пополам плюс на минус). Вот, после усреднения мы получаем отклонение по центру пилона +2мм (округлил в большую). Эти данные переносятся в сводную таблицу в окошечко нужного этажа и нужного пилона. То что по большой стороне центр массы пилона ушел на 2мм в правую сторону. Хотя правильнее было бы рассматривать обе стороны пилона по отдельности... Спорная ситуация, согласен.

По большому счету приемущества и недостатки на лицо.
Плюс: все данные на одном листе о всем здании. Можно вообще без чертежей и схем обойтись. Особенно если добавить диаграмм смещения оси от вертикальности.
Минус: сперва это нужно настроить. Один раз настроил все диапазоны - а потом только подгружаешь точки и радуешься.

 

Примитивно. Написать не проблема, но будет работать только на самых простых ленейных объектах. А если стены по дуге? А если пилоны развёрнуты под разными углами (5, 50, 36... градусов)?

 

Это понятно, что примитивно. Хотя бы так для начала. 80% строительных объектов линейны. И только 50% из них многоэтажны или многосекционны (оправдано задротство по распределению сортировок). С криволинейными (под углами) тоже вроде не так сложно, если расчитывать диапазоны сортировки по замкнутым полигонам в определенных координатах. А вот что делать с кругыми... тут я пока не знаю. Поидее у Игоря в ТочностиНЕТ сделано каким-то алгоритмом по рандомайзу именно в пределах радиуса\диаметра. Значит этот диапазон можно описать в координатах. Не уверен что говорю правду, так что продолжать не стану ибо не шарю. Главное с чего-то начать.
Потом можно будет вернуться и к контролю за подрядчиками. Ибо съемку в углах+расстояниях пересчитанную самостоятельно будет удобнее проверить и загрузить в эту таблицу. Конечно есть программы которые из координат сделают тебе ведомость углов и расстояний, но их, как правило, прекрасно видно, если это враньё, когда начинаешь раскладывать измерения по станциям :) Или даже просматривать измерения по станциям. Оказывается что вооон та колонна каким-то чудом снята через железобетонную стену толщиной в 400мм :D а вот сделать софт который тебе переведёт координаты в углы+расстояния с учетом построенных конструкций и видимоси на опорные знаки... Я думаю тут мало кто запарится :D
Конечно это не цель, а так, размышления.

 

Алексей, вы что, всерьез считаете, что конструктор, получив вашу исполнительную, кидается вносить изменения в расчетную схему здания?

 

Здесь вы обманываетесь. Было бы требование выдавать исполнительные только в углы+расстояния и сразу же появилась бы программа для подготовки "исходников" для таких исполнительных. Написать не проблема, учёт пересечений объектов чертежа с линией визирования раз плюнуть для математики (простая задача, если на пути линия (направление визирования) пересекает любую другую линию (объект чертежа), то значит здесь луч не пройдёт, меняем стоянку (новые координаты точки стояния) для данной точки съёмки).

 

Старается делать как надо, а как получиться будет видно. Если вдруг такая работа понадобиться, а мы уверены что понадобиться рано или поздно, то такая автоматизация будет как раз к стати.

 

Меня жизнь кидает на сложные и капризные объекты. То реконструкция здания накренившегося на 13см, то достроить еще 7 этажей на 15-ти этажку. Где нужно было усиливать весь каркас и делать из столбчатых фундаментов плиту с иньектированием т.к. столбчатые повели себя крайне некорректно. Так вот - там проектировщики смотрят и следят за моей работой. Если где-то что-то "слишком близко к краю" - просят усилить каркасом или на следующих этапах аккуратно вывезти в обратную сторону или же наоборот - оставить со смещением. Иногда решения были такие, что логикой не объяснить - только расчетная схема. Это их работа - курировать объект со своей колокольни. Согласен, есть и другие - кто нарисовал говно и ушел. И от ответственности ушел. С такими чтоб хоть что-то попросить - сразу в ноги кланяться нужно. Но и другие есть. Да и смотря как заказчик себя с ними ведёт. Все по разному. Но общее одно - если человеку удобно что-то делать - он сделает это с большей охотой и удовольствием. И если для анализа моих исполнительных не нужно сидеть в кипе бумажек и складывать одно с другим, сопоставляя и мучаясь вводя данные с бумажных носителей, а достаточно открыть онлайн-обновляемую таблицу и краем глаза глянуть "все ли у нас в порядке" - мне не откажут, даже если в их прямые обязанности это не входит. Ведь часть ответственности за это лежит и на них тоже. Потому что если из-за отклонения в 50мм произойдет обрушение - это косяк в проектировании, помимо косяка при строительстве.

У нас половина коллег все еще стрелочки в ручную ставит и поворачивает. Я уж молчу про то, что не все знаю что есть возможность пользоваться вашими программами (и они существуют вообще) и аналогами. Тёмный лес даже среди молодёжи. А главное и самое парадоксальное - на мой вопрос "ребята, ну ведь можно же в 100 раз проще, почему вы не делаете так?" слышу "... ну нам леееень, это же изучать надо" а потом с восторгом кричат как круто когда не надо все ручками. Но не о этом. Я понимаю, что спрос рождает предложение, но на каждую хитрую задницу найдется свой "самизнаетекто". И таких лгунов запросто разоблачит тот-же общий журнал работ или журнал бетонирования, сравнив с которым съемку мы можем увидеть, что в тот момент при тех условиях такого просто не могло быть. И никакой софт не научить взаимодействовать с хаосом стройплощадки :) было бы желание уличить во лжи, а способ найдём. Я давно пользуюсь простым правилом - среди геодезистов никакой лжи. Будь ты субподрядчик или генерал или от заказчика - никогда не лгу коллегам и не утаиваю ничего. И в замен, чаще всего, получаю то-же самое, чему рад. Мне доверяют и я не даю повода подорвать доверие. Было бы круто если так будет среди всех геодезистов... так сказать профессиональная честность :)) Но я опять отвлекаюсь от темы. Конечно пытаться обмануть можно всех и вся. Но автоматизацию отклонений это касается минимально. Это было бы классно сделать чисто из-за удобства. Возможно, когда ни будь, нечто подобное заменит 100500 бумажек и схем. Когда есть перед глазами все и сразу. Не по кусочкам пазла, а целиком и по честному.

 

Вроде идем к этому по тихоньку ... А вообще не плохо бы брать с проектировщиков роспись, что ознакомлены с ведением и наличием онлайн журнала. Что б в случае чего не говорили что не знали, не видели, не было классической исполнительной в бумаге. Короче еще бы оформить бы как то ведение таких наблюдений...

 

Сперва надо добится результата и таки сделать эту идею осуществимой. Сижу читаю матчасть. А оформить результат это уже дело техники :)

 

Ну это, если случай клинический. А в обычной практике проверяют сечение дефектной колонны и будущей вышележащей( в проектном положении) на проектное усилие с учетом доп. момента от смещения.Для этого никаких сводных таблиц не нужно.

 

Я предлагаю работать с 3d полилинией каждого пилона или колонны.Через координаты полилинии выходить на отрезки проходящие через ось колонны, которые ограничены гранями колон. Например есть четырех угольник с координатами T1 (0,0),T2 (1,0), T3 (1,1), T4 (0,1).Тогда координаты начала первого отрезка((xT1+xT2)/2),yT1илиT2 конца ((xT3+xT4/2),yT3илиT4 , ну второго сами догадаетесь. Только диапазон другой будет:- толщина колонны + ваш диапазон. Вообще желательно серединные отрезки должны быть в середине и по высоте, тогда тогда все формулы будут привязаны к двум линиям в итоге(на колонне).Короче что-то вроде этого.Можно попробовать по составлять уравнения по координатам полилинии(школьные знания) и решать задачу по аналогии, но уравнения помогут отойти от параллельности линий колонн с осями координат и.д..Возможно придется добавить небольшую составляющую в формулу. То что вы делаете это подходит не только для вас.Например съемка колонн тахеометром в реальном времени, только задача усложняется, тем что не возможно мерить сразу с двух сторон, но и в вашем случае может быть замерена только одна сторона, где то просто физически нельзя этого сделать(грань выходит на улицу 17 этажа), но можно добавить возможность внести показания рулетки. Кстати можно предусмотреть пустующие диапазоны в районе углов для случая когда замерил в место двух по граням одну угловую точку. Необходимо чтобы не было дублей точек или полилиний, это может привести к ошибке.По поводу примитивности скажу, что можно по координатам линии вычилить дирекционный угол, затем пересчитывать точки в условную систему координат колонны и обратно составив матрицу пересчета. Я точно не помню формулы но я так делал .

--- Сообщения объединены, 21 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2015 ---

Вот как на практике обычно бывает:

 

АлексейМанс,
АлексейМанс,
АлексейМанс,
АлексейМанс,

 

Руки из жопы у меня похоже. Не получается все ещё победить эту затею :(
Кустарными средствами упорядоченного экспорта значений в текстовый формат даже получилось. Но чтобы это выглядело презентабельно надо кучу времени убить на настройку. Походу быстрее вручную забивать.

 

Такая вот штука выходит. Но пока настройка медленнее чем сделать вручную... соответственно КПД не торт :)

--- Сообщения объединены, 23 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 23 янв 2016 ---

Куратору от заказчика или куратору проекта в проектной организации достаточно просто пролистать документ вниз. Если есть красные цифры или видят что как-бы криво шибко - звонок - решение - строим дальше. Не нужно каждую неделю просить съемки и т.п. - бумага идет лишь в УГСН с актами. А тут когда захотелось - открыл документ с любого устройства с доступом в интернет да пролистал. Можно даже не вникать что и где, если отклонения норм. Если красное - смотришь в каких осях, чем сулит и что можно сделать.