Обратное ориентирование тахеометра различных производителей.

Вообщем задался вопросом, каким все таки макаром прибор сориентируется при обратной засечке.
Например, бытуют различные мнения, что одни в качестве точки обратного ориентирования выбирают первую, другие последнюю, другие в роде как все сразу.Казалось бы ничего сложного, но один товарищ из форума с начала убедил меня в том, что Кредо Дат использует для ориентировки не первую точку, а способ наименьших квадратов,так как в ведомости поправок Кредо показывает угловую поправку в первое направление.Но затем я создал проект в качестве эксперимента.Меня интересует, почему точки L1 и L2 после уравнивания получают одинаковые координаты(думаю разница в 1 мм это погрешность вычислений), обратите внимания, что точка N2 обозначена как исходная и имеет одинаковые с N1 координаты, хотя ведомость поправок говорит о том, что в направление N1-t1 поправка 14"

--- Сообщения объединены, 13 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 13 дек 2015 ---

Интересует также, как это делают тахеометры Лейка и других производителей.

--- Сообщения объединены, 13 дек 2015 ---

А точнее я не совсем понимаю, фразу:-"использует для ориентировки метод наименьших квадратов". Мне ближе это - "вычисляет координаты точки стояния по методу наименьших квадратов". Суть утверждения была в том, что вот эти 14"(или средняя невязка всех направлений) вводятся в начальное направление.Я с этим не согласен.Это касается и тахеометров. Очень важно мнение остальных.

 

Что означает "Обратное" ориентирование тахеометра?
А если тема об ориентировании тахеометров, то при чём тут Credo_DAT:

???

 

В первое направление вводится угловая поправка по следующий причине-
уравнивание засечки выполняется параметрическим способом, т.е. вычисляются предварительные координаты точки, а затем уравниваются. При этом поправки рассчитываются для дирекционных углов и линий.

Какие-то тахеры берут первое по умолчанию, а какие-то спрашивают.

Поддерживаю вопрос.

 

Пример в Кредо это иллюстрация сути вопроса.

 

С Кредо Дат вопрос закрыт,по крайне мере для меня, в другой ветки форума кажется разобрались.

 

Enot, я понимаю, то о чем вы говорите.Но в инструкции, по тахеометру Leica написано,что для ориентировки прибора используется параметрический способ. Я взял у напарника Leica ts09, от наблюдал обратную засечку. На первую цель наблюдал в центр, на 2 остальных наблюдал со смещением в 3 см. После уравнивания, выносом проверился на первую точку и получил 0.00'00".Но по идее должно быть, например 0.00'14", с учетом поправки.Просто мне не дает покоя мысль, что я не понимаю суть процесса.У меня пока нет возможности, повторить эксперимент. Может просто так совпало.Одна голова хорошо а две лучше.

 

Не совсем понял. Особенно:

И почему должно быть так?

Да пожалуйста, наблюдайте:

Мы получим изрядно грубые координаты определяемой точки, а все эти 3см будут размазаны по поправкам - вот и суть процесса уравнивания. И поправки могут оказаться не очень большими.

И от прибора зависит многое. Например, 5-секундник врет в каждом измерении на 5 секунд, причем, по теории вероятностей равномерно в разные стороны (но при измерении одним кругом про равномерном и в одну сторону повороте прибора может и в одну сторону наврать). Потом при уравнивании все размажется и мы получим неплохую СКО, но кривые координаты.


Поэтому для высокой точности надо брать прибор, который конструкционно рассчитан на достижение такой точности.
Например, на ответственном монолите или металле я бы все делал не 5-секундником, а хотя бы 3-секундником, причем и не любого производителя (но это ИМХО). Плюс не надо забывать об установке погодных условий. Плюс регулярно калибровать прибор.

 

Я тоже заметил странность в данном вопросе... Моя соккия берет управляющий угол с первой точки, если кликнуть "да". Но на одном объекте моих коллег при наведении на первую, самую далекую (200м), марку, после засечки прибор показывает ошибку в 2-3мм, что уже не гуд, и выносом если проверить эту первую точку, то она на 7-8мм вправо. Хотя я представлял себе, что раз управляющий угол на неё, то по углам она не должна "уезжать". Но сейчас, судя по написанному выше, вроде понял "соль". Гро видать совсем кривое.

 

Вот именно.
И определяемая точка получилась по факту кривая, хотя оценка точности засечки оказались более-менее терпимой.

 

Не, когда соккия показывает 2-3мм то это уже звоночек. При том громкий. Смотришь в раздел ошибок на каждую точку - там уже чуь ли не сантиметры. Он когда 0.5-1мм то показывает - уже отлететь от правды может неплохо :)

 

Вот как!
То есть возвращаемся к теме точности прибора (а точнее его конструкционной пригодности для обеспечения работ с надлежащей точностью), геометрии засечки+достаточной избыточности исходных пунктов (3, но не 2) и, естественно, качеству ГРО.

 

С этим тоже понятно. Но я работаю тахеометрами Sokkia, Topcon(не использовал Магнет, Топсервей, только Бэйсик) уже достаточно давно, и в инструкции черным по белому написано, что они используют первую точку для обратного ориентирования прибора. Порядок работы на станции таков:
1.Наблюдаю обратную засечку.
2.Просматриваю невязки.
3.Соглашаюсь, и принимаю(устанавливаю) ДУ.
4.Проверяюсь выносом на первую точку и получаю 0.0000+ - точность прибора(если конечно условия наблюдения хорошие).
Пользователи Лейка говорят, что их прибор, работает иначе, в плане ориентировки при обратной засечке(не путать ориентировку на известной точке), что якобы он использует сразу все направления, которые мы наблюдаем.
Еще пример:есть у меня Топкон, который после засечки, не дает запоминать координаты точек до тех пор пока я не запомню вновь полученную точку стояния, и дирекционный угол на известную точку, а следовательно повторно ориентирую прибор по одной точке.
Я понимаю, что может не столь это важно, главное в результате попасть в доверительный интервал,но тем не менее, хотелось бы понять детали.
Возьмем пример пример из Кредо Дат который был дан в начале темы. Пользователь ЮС соседней ветке форума показал как можно получить координату полярной точки L1, снятую по ходу наблюдения обратной засечке, с учетом угловой поправки, заменив в каталоге ПВО напротив L1 Рабочий на Предварительный(статус точки L1 получается как уравненный). Так же можно получить ее без поправки(оставив ее как рабочую,так как она полярная).
Под ориентировкой прибора я подразумеваю, процесс установки дирекционного угла на известную точку.
Может, я как-то не так объясняю?

 

Вот я тоже ожидал так получать. А иногда совсем не 5" вылетает. А в миллиметрах на 200м (тот конкретный объект) это уже к сантиметру стремится))

 

А вы в какое время наблюдали, когда более 5" получалось?

 

Да в наиболее тепличное. Ночью, ни ветра, ни паразитных источников тепла под лучом дальномера. Только что после юстировок. Температуру, давление по данным карманной станции. Засечка и при КЛ и при КЛ+КП (пробовал по разному). Толи прибор неисправен но поверки прошел, толи санки не едут.

 

А какой прибор?Какое ПО прибора,если есть варианты в нем?

 

Sokkia CX-105L

 

У меня у самого по моему санки едут.

--- Сообщения объединены, 13 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 13 дек 2015 ---

Интересно почему у меня на Leica ts09 так не получилось(засекался левым кругом)?
Может просто совпало?
Что даст Топсюрвей и Магнет?

 

Этот тахеометр технический, там нету другого ПО, только базовое, родное. Да и сомневаюсь, что в ПО дело. Больше похоже, что если совсем косяк с ГРО - то он волей-не-волей вносит поправки и в углы, даже если тыкаю "да" чтобы он брал первый угол за управляемый.

 

Сейчас поставил топкон, замерил четыре координаты, затем на них засекся, 1-ю, навелся на центр, остальные от центра по 10 см в лево. По логике вещей, максимальная поправка должна войти в 1ю. Выношу 1ю и все равно получаю разницу проект- факт 0.00'00".
Тоже самое я получал на leicaTS09, но когда отклоняюсь в лево, то при выносе я не попадаю в центр первой точки, а когда в право попадаю.