Сообщество кадастровых инженеров РФ категорически против обязательного членства в СРО

Публикую один из из комментариев к петиции (не мой), думаю, что мало кто его видел и всем интересно будет прочитать. Эдакая исповедь кадастрового инженера, крик души...)))
Рассматривается Законопроект №664656-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования деятельности кадастровых инженеров». О чем он?

читать далее (раскрыть) читать далее (свернуть)

О том, что специалистов, которые работают в системе плохо разработанного и противоречивого законодательства в сфере кадастра недвижимости, превращают практически в бесправных рабов, и «козлов отпущения», которые будут отвечать при необходимости некоторых слоев заинтересованных лиц (чиновников, служащих, бизнес-акул пр.) не только своим здоровьем, но и своим имуществом, и даже свободой. Кадастровые инженеры практически с каждой новой поправкой в законодательство, теряют право на нормальный труд. Обязательное членство в саморегулируемой организации, лишит многих работы, т.к. работодатели не смогут содержать своих сотрудников. Большинство инженеров, работает в небольших организациях, которые «погрязли» в кредитах, за геодезическое оборудование и программное обеспечение. Например, спутниковое оборудование «эконом-класса» (высокоточное, для работы отлично подходящее, но без дополнительных супер-функций) стоит около 500 000 рублей, по кредиту придется заплатить в общей сложности 1 000 000 рублей. Рассказываю последние нововведения в работе. В соответствии со ст.39 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», при проведении межевания с целью уточнения местоположения границ земельного участка, необходимо проведение процедуры согласования общих границ со всеми заинтересованными лицами. Кадастровый инженер в индивидуальном порядке согласовывает границы с заинтересованными лицами, но по сведениям кадастра на уточняемый участок частично залазит (аж на целых 2 см!! ) другой участок, который по факту расположен через три двора!!, а здесь оказался просто потому, что имеет декларативные границы. В итоге принимается решение о приостановке. В официальной формулировке прописывается: не учтены сведения кадастра. А устно добавлено: «Мы понимаем, что это - не верно. Но это – ваша проблема. Хотите, уточняйте участок, который на 2 см. залез, хотите – судитесь с нами». По факту так: заставить человека через 3 двора проводить межевание мы не имеем права, человек этот может находится в другом регионе, и, наконец, если мы все же все решим с этим человеком (не понятно за чей счет это будет?!), то мы, убрав участок с самого первого на свое, место, можем не не уточнить и его, т.к. на месте второго может быть еще 4 участка из в декларативных границах….и так далее. Суд? По каждому объекту? А работать когда? А дальше отказы, скандалы, обвинения в некомпетентности и пр. Чиновники пытаются прогнуть инженеров под себя: «Что нам ваш минэко? У нас здесь свои законы». Кто соглашается «петь под их дудку», а именно: оформить документ-основания не по форме, на что-то глаза закрыть для нужных людей и пр., до тех снисходят. А те, кто работает на совесть, регулярно испытывает давление, причем и через начальство. Кадастровый инженер – процессуально независимое лицо, который вправе принимать самостоятельно решение в рамках закона, основываясь на законе. К сожалению, не все это выдерживают. Росреестр и Минэко считают, что 2-3 месяца работы по уточнению участка за 8 000 рублей – это долго и дорого. А давайте прикинем? Выезд геодезистов на автомобиле и с оборудованием (тем самым за 1 000 000 рублей), в погоду и непогоду, анализ пары десятков нормативных актов, чтоб понять ситуацию, камералка, «следственные мероприятия» по розыску всех заинтересованных смежников, везде официальные бумажки написать, поработать с председателями, которые не всегда понимают, что такое межевание, кабинеты чиновников-божков, которые заказчикам неприкрыто намекают часто на взятки, потому приходится идти только официальным путем ( а это месяц в одном кабинете, меся в другом и т.д.), за три месяца поменялся собственник смежного участка и надо с ним пересогласовывать, а его уже не устраивает первичный контур. Вместе с этим постоянная нервотрепка, поломки компьютеров, изменение кадастровой ситуации и пр. И, вот, наконец, он – результат кадастровых работ – МЕЖЕВОЙ ПЛАН. Двадцать листов табличного и графического текста после 2-6 месяцев кропотливой работы целого коллектива за 8 000 рублей. И что? Кадастровая палата делает приостановку из-за того, что по их сведениям есть пересечение на 2 см. с участком, который по факту расположен через 3 двора! Все. Точка. Опять виноват будет кадастровый инженер. Именно так ему объяснят в Росреестре. Скандал, суд…А теперь еще кому очень надо, а такие найдутся, будут обвинять инженера в злом умысле, и поверьте, часть исковых требований будет удовлетворена. Ко всему этому нас хотят загнать в СРО, которые вообще не понятно чем будут заниматься. Хотя понятно – выкачкой денег. Еще одна ветвь коррупции. Хотят повысить качество? Чем? Тем, что экзамены теперь будут они принимать, а не Минэко? Смешно! Экзамен планируется законодатльно на возмездной основе. А еще добавим взятки. Давайте называть вещи своими именами. Высшее образование? Техник-геодезист, который прежде как землеустроитель, а теперь как кадастровый инженер работает около 20 лет, имея бесценный опыт, должен сесть за парту с отстающими в законодательном плане педагогами, снова платить деньги за обучение (и легально и без)? И при этом всем должно быть сокращение сроков и на перспективу лимит стоимости работ. Кто знает о качественном кадастре лучше? Минэко и СРО? Нет! ЗНАЮТ ПРАКТИКИ, мы знаем! Только, похоже, что нас планомерно «выдавливают» и кто-то желает хорошо нажиться на нас и на наших клиентах – простых землепользователях. Эти кто-то, из-за дурости и тупости или, не побоюсь этого слова, диверсионных идеях, рушат стабильность, увеличивают коррумпированность, тормозят оформление земли, которая, кстати сказать, является для многих большим подспорьем в наше сложное время. Мы долго молчали! И нас долго сгибали. Пора отстаивать свое право на труд, свой профессионализм. Я думаю, что для многих из нас идея укрепления государственности России не чужда, думаю, что многие думают о том, как важно реформирование сферы земельных отношений, как важно то, что говорит В.В.Путин о том, что земля должна служить народу, и как много вредителей, среди власть имеющих. Коллеги, держитесь! Мы вместе! Землепользователи, надеюсь вы тоже присоединитесь к нам и поддержите не только нас, но и себя, свое право на землю. Закон – основа стабильности. Но необходима верная преамбула: все действия должны быть направлены на созидание страны и благо народа. А помните, раньше землеустроитель был государственным служащим и ходил под защитой казачьего отряда?! Все сейчас оглянулись на свою жизнь?....

Валерия Гриценко, Kaliningrad, Россия

 

Ну прям "браво"!!! Всё по делу, особенно описание процесса рождения межевого плана- прям "кусок" из моей трудовой деятельности вырвал и опубликовал))). Концовка, правда, несколько эмоциональна, но по-ораторски правильна))).

 

Внимательное изучение законопроекта повергло меня в ужас. С дрожью в руках и колотящимся сердцем оторвался я от этого увлекательного чтива. Какие же циничные и беспринципные мерзавцы все это выдумали!

читать далее (раскрыть) читать далее (свернуть)

особенно забавно затея «протащить» обязательное членство в СРО для КИ выглядит на фоне явного кризиса "саморегулирования" строительной сферы по итогам 6 лет деятельности:
Не выявлено объективных данных снижения вреда и повышение качества строительства, проектирования и инженерных изысканий. Ситуация в СРО оказалась настолько критической, что Минстрою России до 31 декабря 2015 года поручено подготовить и представить в Правительство РФ проект федерального закона, предусматривающего:
• отмену обязанности членов саморегулируемой организации получать свидетельство о допуске к работам по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, за исключением случаев заключения членами саморегулируемой организации договоров подряда на выполнение
см. тут

Относительно запроса на имя депутата госдумы. К сожалению, пока все очень сумбурно. ибо 153 страницы поправок.. текст нуждается в доработке, большую часть позаимствовал и пока выглядит - СМ. ВЛОЖЕНИЕ.

По самой процедуре. Мое видение таково:
Депутат госдумы, является лицом, который согласно закону должен представлять интересы избирателей, в том числе и защищать их нарушенные права. Мое право с принятием этого законопроекта будет нарушено. БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Как гражданин РФ, житель г. Саратова и аттестованный КИ, считаю возможным и целесообразным написать обращение к одному или всем депутатам госдумы от Саратовского региона. Их 6.
Призываю ВСЕХ сделать так же.
change.org это хороший индикатор. демонстрирует высокую активность сообщества. НО. мы не получим скорее всего никакого ответа.
Письменный запрос на имя конкретного депутата с входящим номером = ГАРАНТИРОВАННЫЙ ОТВЕТ конкретного депутата.
Да, это займет часа 2-3 времени. НАЙДИТЕ ЕГО! просто осознайте, что ежегодно будете должны 50-60 тыс. (оптимисточно) на содержание СРО + обучение + отчеты + проверки.
и, кстати.

Код:

Третье чтение представляет собой процедуру окончательного принятия законопроекта в качестве закона. Поправки на этом этапе уже не рассматриваются. В зависимости от страны, могут допускаться редакционные правки. В России по требованию большинства депутатов законопроект может быть возвращён к стадии чтения

 

Подскажите пожалуйста статью где написано что в СРО именно 700 членов должно быть

 

в проекте закона п. 1 ч.3 ст. 30

 

Не думаю, что стоило объединять темы.. но выскажусь по предмету голосования.
Инициативная группа, заявить и участвовать в принятии законов.. звучит эмоционально и.. немного наивно.
С точки зрения закона, организованная по профессиональному признаку группа - это СРО или профсоюз. 315-ФЗ кажется.
Идея вырастить своего доброго дракончика может быть и не плоха. Я, лично, одно время был активным сторонником СРО. С наивными надеждами (которые, как вижу, ещё питают некоторых) что это приведёт к тем благородным переменам как: высокое качество, высокий профессионализм, снижение административных барьеров и бла, бла, бля.
Членство в сро изыскателей развеяло мои наивные надежды.
Я с мольбой взываю к небесам - Уберите на х..н сро, верните обратно лицензирование!
И.. милые дракончики хотят кушать, быстро растут и неизбежно становятся Смаугами. Это диалектика, братцы.
Относительно влияния на принятие законов. Механизмы есть. Regylation.gov.ru Каюсь, что пропустил обсуждение столь важного нововведения. Но, механизм реально работает. Возьмите на заметку и мониторьте.
Зарегистрируйтесь и обсуждайте. Уверен, такой редакции бы небыло.
ЗЫ. Не то что бы я совсем не верю теперь в СРО.. верю! ну, примерно как в светлую мечту всего человечества - эру милосердия, нравственности и добра. (

 

к большому сожалению данный механизм работает только отчасти , есть возможность сделать предложения и получить ответ на него, но не более ( анализ общий )
хотя и имею одно положительно принятое предложение.

 

Любой механизм работает, если к нему прилагать усилия. Не сомневайтесь, если даже часть из 3000 проголосовавших уже на сегодня, написала бы свои замечания, обсудив их например здесь, и подключив ТПП, опору россии, такой законопроект не ушел бы в думу.
А, по факту, на сегодня по этому законопроекту там 70 просмотров! и целых 3!! комментария.
Не правильно думать, что в этой стране ничего нельзя изменить.

 

Я зарегистрировалась.. Поняла - комментарии - эти еще от мая. Вот - все обасновано - повышение цен оказывается будет всего на сто рублей - на отдельное дело - на межевой или тех план..

 

да. да. проанализировали они по 100р. это если 500 тех планов в месяц делать. одному ки

 

Вчера знакомая КИ дала мне прослушать запись с платного совещания СРО, которое состоялось 04.12.2015г. Для них - это вопрос решенный. Хотя - "Да, мы не знаем, какой список профессий будет утвержден"( и на вопрос - а маркшейдерия то туда попадет - в ответ- Что?..- вот это-то меня и пугает, что "знатоки" сейчас выкинут ряд специальностей), " Да. еще нет порядка стажировки"... Но - "Членские взносы - вносите - иначе вон из СРО", Каждый год - справку о несудимости, договор страхования на 2.5 млн - иначе вон. Будете нарушать Устав, этику - вон из СРО...Акты согласования не сохранил/не передал - вон из СРО ...Но не просто вон - а это = лишение аттестата(точнее работы, так как аттестат перестает существовать как таковой с 1.12.2016 г). И в другое СРО тоже просто так не уйти - есть ограничения разные.

 

Так минэк в каком-то анализе и писал, что количество заявлений столько-то(думаю они взяли все заявления, даже которые были без межевых и тех.планов), количество инженеров столько работающих(около 15 тысяч было написано), каждый инженер в среднем в 2014(год не помню но вроде 2014) году сделал по более чем 600 дел (кажется писали. что вроде - 660). Я еще думал, а у меня реально с выездами, согласованиями и поисками документов (все делаю сам), короче загружен по уши даже до среднего не дотягиваю(при этом отказываюсь от части работы, ввиду отсутствия времени).

 

Кос, я и еще +1 готовы вступить в новое сро. Надо запустить опросник на форуме, сколько наберется КИ. Лично для меня этот форум оказался в разы полезнее ближайших СРО.

 

Оффтоп

Ой, тут свои же сообщения редактировать нельзя? Прошу модератора исправить в посте 232 дату - 01.12.2016г. Спасибо! Странно..а последнее сообщение могу править..

 

= Дипломированные ХОЛОПЫ
а пофакту отмена крепостного права

 

Вот мы с вами упираемся, не хотим в СРО идти, а люди там очень переживают и доказывают, что они очень хорошие и полезные обществу http://roscadastre.ru/news/4035408/

А ещё прямо гастрольный чёс по стране http://roscadastre.ru/news/4035406/ http://roscadastre.ru/news/4035405/
Так понравилась фраза: "Все слушатели отметили своевременность и актуальность данного мероприятия в связи с введением института саморегулирования в сфере кадастровой деятельности." Прямо ми-ми-ми. Вот прям вижу, как КИ на семинаре все берут слово и "отмечают своевременность и актуальность" )))

 

Сдал сегодня экзамен. +1

 

А на чхать им на ваши 3500+ голосов! Смотрю большинство СРО 4 го декабря проводили "круглые столы" - на которых злорадно потирали руки...