Система MSR может применяться для наблюдений за опасными участками бортов карьера, под которыми проводятся те или иные виды горных работ, и требуется постоянный контроль по обеспечению безопасных условий для людей и машин. Особенно эффективно применение системы MSR на предприятиях, использующих Автоматизированную систему диспетчеризации горнотранспортного комплекса «Карьер», так как техника и персонал автоматически оповещаются с помощью сообщений системы о возникновении опасных ситуаций. Источник: http://www.mining-media.ru/ru/artic...v-karerov-na-osnove-ispolzovaniya-radarov-msr Кто нибудь сталкивался с этой штукой ? может объяснить как это работает и какая точность ?
Компания «Совзонд» активно развивает наиболее современное направление в области обработки данных ДЗЗ, позволяющее решать задачи своевременного мониторинга смещений и деформаций земной поверхности и сооружений с целью предотвращения чрезвычайных ситуаций с применением методики интерферометрической обработки серий спутниковых радарных изображений.
Это реклама или Вы готовы показать свои наработки и ответить на каверзные вопросы, если таковые появятся в процессе обсуждения?
Это работающая технология. Есть реально выполненные проекты. Описание технологии можно посмотреть на сайте Совзонда - http://sovzond.ru/services/radar-data-processing/monitoring-smeshcheniy-i-deformatsiy/. Готовы ответить на "каверзные вопросы".
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) ой вы это зря... точнее поторопились...
Наш наноспутник снимет наноточки По наноточкам выявим провал. Тут вроде кто то уже выкладывал вполне приличный отчет я так понимаю товарища кафедры МДГиГИС из Пермского Политеха по провалу в Березняках по такой же технологии. Вроде я тут видел.
Это уже хорошо, т.к. бывает рекламируют сырую технологию, производственники вкладывают большие деньги, а в результате пухлый отчёт, который сразу можно сдавать в макулатуру, куча ненужных рекомендаций, к которым потом цепляется инспекция и увеличение себестоимости продукции. Будем надеяться, что у вас с точностью до наоборот. Тогда поехали: Развитие деформаций бортов карьеров как раз и начинается с этих миллиметров. Сначала в год, потом в месяц, потом в сутки. Трещины, на которые, как я понял и рассчитана ваша технология, раскрываются в период миллиметры в сутки. Для горняков, с точки зрения перенесения фронта работ, это уже поздно. Вы можете только констатировать факты сдвижений или определять их наличие на ранних фазах развития?
Спутниковый радар, за счет вычисления разности фаз повторных съемок, замеряет удаление или приближение к себе поверхности, отражающей радарный сигнал. Соответственно, в случае подземной добычи - увидим мульды оседаний земной поверхности, в случае карьеров и отвалов - деформации бортов и уступов, в случае городов - смещения и деформации зданий и сооружений и т.д. Сначала выполняется 25-30 повторных съемок в бесснежный период года, затем они обрабатываются и на выходе заказчику выдается векторный файл точек, устойчиво отражающих радарный сигнал (они выявляются в процессе обработки 30 повторных съемок). К каждой из этих точек прикреплена таблица атрибутов, включающая значение смещений в миллиметрах по состоянию на каждую дату съемки относительно даты первой по порядку съемки. Затем информацию о смещениях можно обновлять ежемесячно, ежеквартально или ежегодно. Снег является препятствием для мониторинга по площади объекта, но например мониторинг зданий и сооружений может производится круглогодично. Также препятствием для мониторинга по площади является плотный лес.
Понимаете, само по себе развитие мульды, вообще-то, мало кого интересует. Если это зона трещин и заколов, а тем более зона обрушения, там хоть со спутника, хоть с земли, нет смысла следить за скоростью оседания. Если же это зона плавных деформаций, и там есть объекты мониторинга, то точность, действительно, нужна в пределах первых миллиметров. Вы сможете обеспечить такую точность? Об этом я уже писал выше. Ответ так и не получил. Какая точность на выходе?
Насколько я понял Ваш вопрос - отвечаю: спутниковый радар замеряет те смещения, которые происходят. Если это миллиметры в месяц, значит миллиметры в месяц. Если миллиметры в сутки - значит в сутки. Что происходит - то и замеряем. По зданиям и сооружениям - точность 2 - 4 мм, при использовании не менее 30 снимков и периоде наблюдений не менее 1 года. По земной поверхности - точность зависит от количества растительности, но тоже субсантиметровая.
По-видимому, Вы не поняли. Вы не можете, в принципе, замерить миллиметры в месяц или в сутки, т.к. это скорости деформаций, и они не измеряются, а вычисляются. Вы, если можете, измеряете миллиметры или сантиметры. Если на крыше здания есть надёжный опознак, который программа использует в своей обработке результатов сканирования, то, в принципе, можете отловить те 2 - 4 мм, о которых пишете. А вот для поверхности земли, особенно покрытых травой, как-то, извините, не очень верится. У вас, действительно, получалось схватить первые миллиметры на оползнях?
Сами здания и сооружения уже имеют много устойчивых отражателей радарного сигнала (это углы между стеной и землей, между стеной и крышей, углы балконов, подоконников, подъездов, будки на крыше и т.д.). Специальных опознаков устанавливать не требуется. Пример устойчивых отражателей, отображенных на 3D зданиях в Google Earth на картинке ниже. Также показана динамика смещений в мм для одного из отражателей. --- Сообщения объединены, 4 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 4 дек 2015 --- Да, растительность является осложняющим фактором, но не является непреодолимым препятствием. Большая часть территорий, которые мы мониторим на предмет смещений - с растительностью, и смещения в пределах сантиметра - видны.
Юрий Кантемиров, А как вы учитываете отклонения орбиты спутника при каждом сеансе съемки ? Или отклонений орбиты у вашего спутника нет ?, Или вы все таки привязывайте измерения к каким то опознакам принятым вами условно неподвижными ?
Поверхность грунта из-за промерзания и оттайки подвержена сезонным вертикальным колебаниям. В зависимости от свойств грунта, его влажности и глубины промерзания смещения до 10 см обычное явление (в моей практике был случай до 0.3 метра!). Наблюдая за вертикальными смещениями тонкого поверхностного слоя, нельзя делать выводов о деформациях Земной поверхности в широком понимании мониторинга. Если речь идет о миллиметрах и даже сантиметрах, то без пунктов, заложенных по типу грунтовых реперов, это не мониторинг, а профанация. Если интересуют дециметры-метры, тогда пожалуйста.
Конечно, спутник проходит не через одну и ту же точку, есть базовая линия между положениями спутника при каждой съемке, она учитывается при обработке снимка технологически. Но абсолютные координаты положения спутника на орбите в вычислении смещений не участвуют. Карта смещений вычисляется на радарных снимках в исходной геометрии (проекция "азимут - наклонная дальность"). Снимки корегистрируются друг на друга с точностью до 1/100 пикселя в три этапа: 1) сначала грубая регистрация по орбитальным данным (снимок бьется на сетку квадратных окон и пикселям каждого окна присваивается значение сдвига по азимуту и по дальности, необходимое, чтобы один снимок "насадился" на другой. 2) потом уточнение корегистрации на основе корреляции амплитуд снимков. Снимок опять бьется на сетку окон, затем алгоритм ищет в каждом окне общие пиксели на основе корреляции амплитуд (если коэфф. корреляции выше определенного порогового значения, то программа опять двигает пиксели изображения, чтобы они совпали пространственно с теми же пикселями другого изображения). То есть, точками опоры являются объекты, стабильно отражающие радарный сигнал при съемке с одной и той же орбиты. Такими объектами являются здания, сооружения, детали их конструкций, участки голой земли и т.д. Как правило, таких объектов достаточно много на снимке и корегистрация проходит автоматически. 3) потом финальное уточнение корегистрации на основе корреляции фаз снимков (когерентность). Снимок опять бьется на сетку окон, затем алгоритм ищет в каждом окне общие пиксели на основе корреляции фаз снимков, при этом пиксель оверсэмплится до 100 долей и совмещение изображений происходит уже в пределах пикселя. 4) затем считается разность фаз этих двух снимков (пропорциональная смещениям в миллиметрах). 5) затем уже рассчитанная карта смещений в миллиметрах геопривязывается в абсолютные географические координаты (у современных радарных спутников точность геопривязки - субпиксельная без опознаков). Неподвижными точками на изображении разности фаз являются пиксели, в которых разность фаз равна нулю. --- Сообщения объединены, 10 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 10 дек 2015 --- Ничего подобного. В северных районах мониторинг проводится в бесснежный период года - никогда не видел летом столь крупных смещений земной поверхности вызванных сезонными колебаниями. Если нефтяное месторождение имеет определенный контур размерами например 20х20 км и мы видим в пределах него структуры оседаний в зоннах добычи (и иногда поднятий в районах закачки флюида в пласт) и все это четко коррелируется с добычей (а нередко видим и мульды оседаний сравнимые по размерам и форме с контуром месторождения) - то это совершенно точно не какие-то там сезонные выпучивания. А если видим беспорядочные в пространстве локальные структуры оседаний и поднятий, которые не коррелируются ни с добычей, ни с закачкой, ни с геологией - значит это вероятно природные смещения, возможно, поверхностные. На основе этой простой логики мы и делаем наши выводы о происхождении смещений. Никаких реперов в обработке радарных снимков не используется. Радар видит удаление или приближение к себе отражающей поверхности с миллиметровой точностью, затем делаются выводы о причинах смещений с привлечением доп. информации.
Происходит. В том числе и летом. В течение зимы в результате промерзания происходит пучение, а в течение лета в результате оттайки происходит осадка. Сам инструментально наблюдал, как в течение лета репера на пнях оседали до 8-10 см. Причём в разные сезоны величина бывала разная. Возможно, это как-то зависело от свойств и влажности грунта, от температурного режима, но это факт. "Пляшут" даже поверхности с бетонным или асфальтовым покрытием. Иногда это можно заметить и невооружённым глазом. Так что о миллиметрах тут лучше помолчать.
http://www.science-education.ru/111-10469 Методики автора сомнительны, но конкретно в этой статье я с ним возможно соглашусь. А если Вы не видели таких смещений - то боюсь опыта работы в условиях очагового и сплошного распространения ММГ не достаточно. Лично вы готовили отчеты по наблюдениям на ГДП и защищали их в РТН. Сколько отчетов успешно прошли защиту у Вас??? При использовании Вашей методики как основной? Это то да. Но это не избавляет от необходимости их закладки для основных методов наблюдений.
как много умных слов не относящихся к геодезии. "Корегистрации (CoRegs, Co-Registrations) - это взаимовыгодное сотрудничество площадки и рекламодателя" Вы в снимки или в отчеты рекламу пихаете ? - Вы однако фотошопер - 80 лвл. Как можно оверсемплингом по сути усредняя цвета соседних пикселей для повышения улучшения (зерна снимка) получать некие данные и говорить о мм ? Как я понял из описания технологии привязки просто никакой не делается все построено на сведении кучи снимков в один по схожим по цвету пикселям в несколько итераций, затем оверсеплинг (трах тибидох, и разрешение камеры стало в 100 раз лучше), а расстояние я подозреваю измеряется по сдвигу цвета этих самых прооверсемпленых и замученных вами пикселей не ? З.Ы. Как я понял из вашего описания, снимки сперва коррегестрируются до сотых долей пикселя, а затем оверсемплятся в сто раз. А не проще делать наоборот ? Сперва увеличить зерно снимка, а затем их наложить друг на друга по похожим по цвету пикселям ?
Мы не будем молчать о миллиметрах, потому что это точность нашего метода, широко известного и применяемого во всем мире. Насколько поверхность, устойчиво отражающая радарный сигнал подвинулась - такую величину смещений радар и увидит. В случае миллиметров - увидим миллиметры. Если я вижу структуру оседаний, сравнимую по размерам с площадью нефтяного месторождения и линейно во времени оседающую (по данным 15 - 30 съемок в год, а не раз в несколько лет точечные замеры нивелированием, которые потом экстраполируются на огромную площадь) - то это явно не сезонное выпучивание. А где есть выпучивание - там его тоже увидим. --- Сообщения объединены, 11 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2015 --- 1) Широко известная во всем мире, изобретенная в 1970 году (не мной), успешно применяемая во всем мире технология, о чем свидетельствует не одна, а тысячи публикаций и реально выполняемых проектов - сомнительная? Не соглашусь, уж извините. 2) Я обрабатываю радарные снимки, готовлю и защищаю отчеты по обработке данных радарных съемок. Заказчиками являются нефтегазодобывающие компании, ГОКи, научные институты, сервисные компании. У заказчиков и защищаем. Есть опыт подготовки проекта системы маркшейдерско-геодезических наблюдений, включающего метод радарной интерферометрии, за счет которой оптимизированы объемы наземных методов наблюдений, и последующего согласования этого проекта в Ростехнадзоре. Но это реже и с привлечением соисполнителей, все-таки основной наш профиль - обработка космоснимков. 3) Никто и не говорит, что давайте все отменим, и только радарами снимать. Должен быть разумный комплекс равноправных методов: радарной интерферометрии, GPS и нивелирования. --- Сообщения объединены, 11 дек 2015 --- Меня попросили разъяснить суть метода. Если в процессе обработки происходит процесс, называемый умным словом корегистрация, то я не буду подбирать глупый аналог этого слова, извините. Причем здесь цвет? Замеряется фаза сигнала, измеряемая в радианах. Фаза первой съемки, затем - второй. Потом снимки корегистрируются и замеряется разность этих фаз. При корегистрации также используется корреляция амплитуд снимка. Если у объекта одинаковая амплитуда и фаза при разных съемках - то это один и тот же объект, это как бы аксиома. Затем карта смещений автоматически привязывается по орбитальным параметрам с пиксельной точностью. Изучите радиофизику и узнайте, каким образом формируется пиксель радарного изображения, и почему в связи с этим движение одного снимка относительно другого в пределах снимка имеет физический смысл и повышает точность замера смещений (фазовый центр отражения - это точка, значение фазы которой присваивается площадке, т.е. пикселю). И радар снимает не камерой, а антенной.
Не согласен в корне. Равноправными (и то с натяжкой) можно считать нивелирование (классное????) и GNSS. Отдельно методы можно прописать в проекте ГДП и согласовать в РТН. Хотя чисто GNSS ОООЧЕНЬ проблематично. А вот интерферометрию Вы никогда отдельно не согласуете. Да, для научных изысканий, в комплексе, для определенных целей (каких?) можно ее применять и даже нужно. На самом деле для получения миллиметров (сантиметров) необходима установка отражателей. Помойму выглядят как полураскрытая книга))) А это тоже капвложения. Помимо самих измерений, можно вдобавок получить мультиспектрал? и матрицу высот, условно приведенную к БСВ по средствам передачи отметки на отражатель. --- Сообщения объединены, 11 дек 2015, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2015 --- Не сочтите за критику или троллинг. Очень хорошо отношусь к Вашей компании и даже пользовались услугами, НО: назовите конкретный проект и по какому месторождению, где с помощью интерферометрии были оптимизированы объемы (ежегодные физические объемы) геодезических работ. В основном встречал фразы типа: "в дополнении к основным методам рекомендуется использовать ......". Реалии отечественной нормативки таковы, что интерферометрию сложно узаконить как основной метод. А если ее включит в проект ГДП "равноправно" тогда придется ее выполнять из года в год.
