Возможно. Даже весьма вероятно. Если мониторить движение литосферных плит. Но для наших работ точности моноблока хватает, их, моноблоков, разработчики тоже достойные спецы.
А я не согласен с точностью в 10 см... Порылся у себя в архивах Средняя из шести измерений на известном пункте, с промежутком между приемами в пол года (длительностью не более минуты каждый прием), отличается от данных по каталогу на: х= 0 мм у= -17 мм h= -5 мм так получилось по факту. Похоже измерения проводились в режиме быстрой статики. Вопрос снимаю, буду разбираться самостоятельно.
Извините не удержался. 1. Как именно вы получили эти значения? 2. Как и в каком ПО проходила обработка минутных векторов полученных в режиме быстрая статика? 3. В какой системе координат? 4. Какая марка приёмника?
Хороший результат, можно сказать все было сделано правильно, и соответствует заявленным значениям, но не удивляйтесь если вдруг будет получаться 10 см.
Более долгий сеанс нужен даже не для точности. Конечно, и для нее тоже, но более для надежности. Т.е. чтобы быть уверенным в результате. Значение СКО будет чуточку похуже, но вот сама надежность определения будет высокой. В РТК по 3 эпохи может тоже СКО показать миллиметровую, но это еще ничего не значит, так как ненадежно. Посему нормальная длительность сеанса статики это 30мин+2мин на 1км вектора, частота записи может быть и 30сек (больше не надо), но лучше секунд 10 и не более. А насчет приведенных Вами цифр могу спросить насчет величин отклонений значений от среднего. Какие они были? 6 измерений с результатами плюс-минус полметра в среднем дадут хорошую величину, но вот каждое из них в отдельности под сомнением. Из этого ряда получите значение СКО точки (по Бесселю) и посмотрите. Как получено каталожное значение? - Многократными сеансами наблюдений при измерениях, а потом уравниванием. Знать бы СКО вот этих каталожных значений, вот тогда, возможно, оптимизм бы и поубавилось.
Новичок в ГПС технологиях недоумевает (извините тоже не удержался). Могу уверенно ответить только на два вопроса: 1. От взятых из каталога отнял средне арифметическое значение из полученных в результате измерений в течении нескольких лет (всего 6 измерений) 2. Не владею такими знаниями, пока не владею. На контроллере дергались цифры точности, ловил момент когда они были поменьше, фиксировал (утробный, женский голос сообщал- измерения сохранены), данные скидывались на флэшку, потом на комп и в экселе фиксировались. Каким ПО контроллер пользовался ума не приложу да и зачем мне это надо чисто практически? 3. Местная система координат. 4. Крайний раз это точно был R-8, антенна маленькая и удобная, бочонком. Предыдущие разы антенны были в виде шляпок. Различались только торчащей вниз антенной радиомодема, без антенны (встроенный модем мобильной связи через сотовую сеть) и самый первый вариант с мобильным телефоном в руках (тот еще ге...рой). Контроллеры не сенсорные, прибамбас по форме напоминающий собачью косточку с кнопками. Прикинул в уме (заодно и посчитал на калькуляторе для верности). Отклонения (максимальные величины) измеренных результатов от средне арифметического этих результатов: х=25 мм у=19 мм Н=29 мм Ну да, были плюс минус, но не пол метра. Уже выкладывал выше какие отклонения получались при сравнении. Бессель для меня новое имя, спасибо (либо потому как был крепкий троечник и не помню. Либо мне такого имени не говорили. Посмотрел в своих книжках, на скорую руку, даже в толстом справочном руководстве по инженерно- геодезическим работам, среди авторов такую фамилию не встретил...)! Посмотрел, мне результат понравился, но не очень (для отслеживания микро смещений объекта по моему не достаточно). Как получено каталожное значение? Нет, не многократными сеансами наблюдений. Просто один раз открыл каталог и записал себе значения пунктов полигонометрии городской сети и области. Честно СКО не знаю. Да и зачем мне оно? Наверняка соответствует советским нормам и требованиям геодезического обоснования в районах строительства и эксплуатации промышленных предприятий (крупных). п.с. Честно не ожидал от вас ребята такого юмора, грешно потешаться над новичком (в гпс технологиях). Правда с момента первого своего поста уже капельку почитал (спасибо ссылкам которые были тут в теме!). Узнал, что от моего объекта ближайшая станция сети находится примерно в пяти км. А две другие из треугольника в 25 и 45 км. Я же писал сразу, отклонения были в пределах 2,5-3 см. Просил малость, подскажите (можно сказать - поделитесь!) насколько могу ожидать увеличение точности и какой кровью (по времени), только то и всего. А мне тут про пол метра и сколько раз я смотрел в каталог, и с каким СКО... Один раз открыл и записал себе, правда зрение тогда у меня было замечательное. В настоящий момент не знаю какое у него СКО, но точно ощущаются признаки дальнозоркости. Уйду от вас, пока оптимизма не поубавилось, не радушные вы какие то, подозрительные и недоверчивые, у нас геодезисты как братья (ну да, могут чето утаить, недосказать из гуманности или сочувствия, но врать ни когда!)... Я же вам всем не конкурент, денег не отниму, работу не перебью демпинговыми ценами. Не понимаю.
З.Ы. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Врач в женской консультации беременной женщине: "Какой у вашего мужа резус?" Она, покраснев: "Ну, сантиметров 18..." Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) ...злые мы...
Ну Вы уж извините, батенька. Так нельзя. Так хорошо все начиналось, и тут бац... прямо на ботинок нассали. Приношу свои извинения Всем, за грубость мысли.
Могу ошибаться, но если во время работы видели на экране точность в Плане и по Высоте, тогда вы работали не в статике, а в режиме RTK. Если бы у вас были статические наблюдения, тогда вам нужно было приехать, скачать данные с приёмника, загрузить их в ПО Trimble Business Center, скачать данные с базовой станции, обработать полученный вектор и прочее.... Если полученные данные сразу открыли в экселе, тогда у вас в контроллере была настроена местная система координат. Бесселя можно легко найти.))) В советское время его тоже изучали на геодезии. Красовский, Бессель.... Хороший приёмник. Вы сами выполняли все измерения или был кто-то ещё? Прибамбас скорее всего называется TSC-2. А ту девушку, что говорит "Наблюдения сохранены" зовут Екатерина.
Контроллер в руках держал только в крайний раз. ПО Trimble Business Center отсутствует. Комплект доставался по случаю, своего нет. Так понимаю, что если обработать ПО то точность повысится! Дорогая наверно программа... Наверно да, в режиме RTK. Через пол месяца возьму в аренду комплект и предметно постараюсь разобраться чего там светится и в каком режиме. Но программу мне не дадут однозначно. Вопиющая безграмотность, признаю. Ставил на пункт, потом набирал пикеты, сравнивал расхождения по пункту и вводил эти расхождения с обратным знаком в данные пикетов. Чувствовал, не скрою, что эти самые мои "поправки" совсем даже и не поправки, а точнее было оставить так как есть. Баран, что взять. Похоже светит только режим RTK... Тогда план прост, буду на требуемых точках брать по пять отсчетов, высчитаю средне арифметическое, если появятся отдельные "отскоки", отбракую. А в RTK там подозреваю в списке тоже разные режимы? В столбике выбора три или четыре позиции. Всегда выбирали вторую сверху. Если выбрать самую верхнюю то измерения проходили гораздо быстрее! Использовали один раз для съемки не серьезного объекта. Значит Екатериной зовут? Как мир тесен... Не вижу грубости. Однако поймите, вы тут гуру и спасибо за помощь. А я то новичок, тема как раз для таких как я. Попробуйте войти в положение оппонента не с высоты своей колокольни знаний, а адаптируйте свой взгляд до уровня понимания собеседника, станьте доступнее и понятнее. Давайте попробуем, должно получиться!
Какие 5 отсчетов???!!! При планово-высотной съемке чистого поля на точках стоят по 3 эпохи. А если что-то поточнее, но тоже съемочное, то, минимум, 10 эпох. Если же речь идет о развитии обоснования, то стоять надо, минимум, 60 эпох плюс повторно через часик-два еще 60 эпох, чтобы получить значения понадежнее. Причем если приемник на вешке, то трипод-бипод обязателен. Плюс поверенный уровень на вешке. А лучше на штатив. Для обоснования лучше статика. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) За ПО смотрите лавтим. TBC там есть.
...и народ к Вам потянется... Давайте. Вообще-то достаточно даже одной фиксированной эпохи, пожалуй лучше повторно определить эту же точку спустя какое-то время. Развивать съемочное обоснование методом РТК нельзя, и даже не следует советовать такое. Вот как то так.
Сам я так и делаю, для земли хватает. Для земляных работ пойдет. Два раза по 60 эпох это достаточно серьезно. Точность в 10см будет. Ну тут как бы - однозначно ДА.
Отыскал упоминание о Бесселе в книжке! Упоминается всего один раз... Причем формулу помнил, а вот автора упустил, каюсь. А это важно для практикующего полевика? Думаю, не сильно. Апять двадцатьпять... Попробую... При редкой возможности брал комплект. Хозяин просто говорил и показывал в какой последовательности нажимать кнопки. Результаты переносил к себе и в экселе рассматривал. Номер измерения, икс, игрек, высотная отметка. Всё, больше ни чего не было. По причине недоверия к электронике специально выполнял, на всякий случай замеры на точке с известными мне координатами, сравнивал. Разницей был удовлетворен (о ней упоминалось выше) и принимал прочие измерения в работу. И голова не болела! Появилась мысль, а нельзя ли поточнее и насколько. К примеру померить не один раз, а два, десять (нажать на точке кнопку сохранить измерения). Отыскал этот форум и опешил. Практика мне, в моих реалиях показывает отклонение не более 3 см (после одного нажатия на кнопку "сохранить" простояв не более минуты), а тут - Два раза по 60 эпох это достаточно серьезно. Точность в 10см будет. Ребята, может вы не внимательно читали о чем писал? Зачем флудить, рассуждать исходя из своих реалий? За Бесселя спасибо (честно)! А правда, что мы можем свои измерения принимать равноточными (спутники то двигаются и другие условия тоже меняются) положа руку на сердце? Если нет то формула наверняка изменится, усложнится, появятся веса (но это скорее будет иметь академический интерес). Либо просто упростится до универсального понятия, что при неравноточных измерениях наиболее надежным результатом является значение общей арифметической средины (что на практике имеет бОльший прикладной, универсальный характер). Наверно много пишу и потому не понятно. Если коротко то вот!: Искал доходчивую инструкцию на русском языке о работе с контроллером типа TSC2. Ни кто не может выручить? А то всё больше типа таких: читать лучше с 251 стр. http://www.prin.ru/images/katalog/po/access/about_trimble_ta_survey_rus.pdf ну ейбогу не понять за тот лимит свободного времени которым обладаю. Помогите кто может деревенскому парню.
Это просто к контроллеру, но ещё нужно уточнить какое ПО стоит в самом контроллере? Похоже либо Trimble Access или Survey Controller.
Огромное спасибище! На мой взгляд файл на 4 МБ особенно полезен и доступен для понимания. п.с. Вас случайно не Евгением звать?
Отчитываюсь. По факту получилось так (на известный, опорный пункт): RTK (5 секунд) Из 6 замеров одной точки, СКО отклонения от арифметической середины результата 0,005м, отклонение от известной величины по высоте- 3 мм. 5 замеров в другое время, СКО 0,013 м, отклонение от отметки 4 мм. 25 замеров в другое время, СКО 0,097 м, отклонение средне арифметического (от истины) на 11 мм... Я в шоке. Получилось на практике, что чем дольше стоим на пункте тем точность меньше... Так не может быть! Что характерно, из этого ряда (25 измерений) если взять группы, то получается интересная картина: 6 измерений- СКО 0,042, отклонение от принятой истины 5 мм. 5 измерений- СКО 0,049, отклонение от принятой истины 1 мм. 5 измерений- СКО 0,042, отклонение от принятой истины 3 мм. Чудеса... Может там какая то хитрость? Контроллер показывал, что первая фиксация результата менее точности, чем последующие. Для себя практическую картину представил. Может тут есть поле для поделиться в сообществе подобными казусами? п.с. Пытаюсь прицепить файл. Он мне очень помог. Прибор прислали с английским меню, в котором я не бель меса не понимаю, а переводить времени просто не было. Там кое чего с раскладкой по русски. Может еще кому поможет...
Запросто. Попалось плохое измерение. Когда оно одно на многие хорошие - растворяется в них, если попадается среди малого количества - вылет. На таких вылетах учатся работать, а не смотреть на рекомендации опытных, как на чушь собачью.
