Подсчёт проектных объёмов

Должен ли инженер-геодезист подсчитывать проектные объёмы монолитных конструкций?
Спасибо за ответы.

 

Избито...
Напрямую - не должен. Но лучше загляните в свою должностную инструкцию. Хотя, даже отсутствие и там записей об объемах, не гарантирует Вам - что все же считать будете Вы :)

Из своего опыта: обычно ссылаюсь на инженеров ПТО, но был один объект на котором все же не переубедили! НО мы и не расстроились и под предлогом выполнения этих работ затребовали еще одного геодеза :) Так что конкретизируйте своим начальникам, что или вы это делать не успеете или необходимость в доп. геодезисте.

П.С, Ну а серьезно... конечно, однозначно - "НЕТ!". На то он и Проектно-технический отдел, чтобы просматривать, вникать, искать неточности и ошибки в проектах, проверять документацию на совпадение объемов материалов, а также всячески помогать "линии" в подготовке к началу выполнения работ, сопровождению и закрытию объектов!

 

считать объём заливки бетонных конструкций, а ещё указывать по какому СНиПу, какой его таблицы, указывая допуски.. Подобные албанские требования указывать всю эту инфу на исполнительных схемах уже не редкость и по сути являются исключительными капризами со стороны заказчика и его контролирующих органов. Забить на это дело можно, но если это есть, значит того не миновать. Куда деваться, приходится малевать на исполнительных схемах всю эту инфу с объёмами и прочей светотенью. В газдобывающей отрасли этого мало, практически не встречал. Но в нефтяной и ПГСе сплошь и везде, что указывает на нежелание заказчика проплачивать выполнение работ. Придраться к геодезии- обычное дело и это уже не удивляет. Удачи.
И всегда пожалуйста.

 

Алексей, думаю Вы не заметили вопроса, - "проектные" объемы (не факт!). А вот про факт, соглашусь.

 

Считать факт тот ещё маразм.
Как-то просили меня из 1300 кубов бетона в фунд.плите выискать 4 куба несоответствия. У "контролёров" получилось на 4 куба меньше чем привезли по документам. Мягко послал. Сказал что это уже невозможно.
Да и смысл считать. Всёравно платят за проектные объёмы. Если перерасход вышел, то это уже заказчика не волнует.

Ну а проектные объёмы ,по идее, считаются до подписания договора на производство работ ибо потом замучаешься доказывать что что-то там ни так подсчитано.

Ну а если нужно подсчитать проектный объём под заливку, то не вижу в этом проблему.

 

Никому не приходилось искать перерасход по ж/б перекрытиям?

 

Регулярно нагибаю по этому поводу завод :) задолбали не доливать в миксера по 0.2-0.3 куба
В чем вопрос?

 

"Внезапно" пропало много бетона... Заставляют пересчитывать проектные объемы. Начальство задолбало - найди перерасход, может в перекрытиях перелив. Я говорю это нереально, учесть эти плюсы и минусы в отметках...

--- Сообщения объединены, 27 окт 2015, Оригинальное время сообщения: 27 окт 2015 ---

Хотя теоретически можно использовать расчет в Цивиле. Но вот какова будет точность этого определения...

 

Все зависит от вашей точности работ. Я тут задротствовал немного, в целях саморазвития, так, оказалось, что перелив в 2см на 660м2 плите - это 13.2 кубов. А 13.2 кубов это 184.8 тысяч рублей перерасхода для фирмы. Это как минимум моя зарплата за 3 месяца. И, как думаете, приятно руководителю, когда 200тыр денег улетает в трубу из-за раззвездяйства рабочих\итр\геодезиста? А ведь можно на эти деньги вовремя зп дать :)
Вертикальные конструкции то сложно "потерять", а вот плиты - запросто.

Под спойлером много букв. Не о геодезии (раскрыть) Под спойлером много букв. Не о геодезии (свернуть)

Заливают под ротационный нивелир на кронштейне. Хреново выставили опалубку, при нагрузке бетона она прижимается сильнее, чем расчетные под используемые стойки, ригеля и фанеру, 7мм. Тут они запросто могут добавить в к проектной толщине плиты до сантиметра (в зависимости от кривизны рук при выставлении опалубки, ибо без нагрузки может все и хорошо выглядеть и я не замечу косячков, а стоит нагрузить... все поджимается не так как нужно). А верхушку то они в отметку льют. Плюс - небольшой перелив выше отметки на усадку бетонной смеси во время её твердения. И иногда, дабы перестраховаться (точнее почти всегда), стараются лить на пол-сантима больше. Чтобы уж точно соблюсти защитный слой на арматуре, которая черти-как связана :). Ну и сами понимаете - иногда эти пол сантима вылетают в +3 сантиметра. И вот картина маслом. Плита в 660м2, 220мм проектной толщины должна быть 145.2м3 и стоить заказчику 2032 тысяч рублей. А мы, красивые, залили не 220мм а 240 в среднем. Получили 158.4м3 и просим с заказчика уже 2217.6 тысяч рублей. На что видим большой шиш! Дескать какого фига? По проекту 145.2м3 куба, а у вас сколько? А наше руководство гордо отвечает что это вы хреново считали, ведь мы то норм льём (в душе уже начиная матерится на своих работников). И это если завод нам послал 24.2 миксера по 6м3 ровно. Мы ведь льём пока не зальем, а не по ровному числу миксеров, там недолив гораздо страшнее чем перелив, с конструктивной точки зрения. А завод нам отправляет миксеры по 5.7м3, что там в такой бочке, кто заметит? И приезжают к нам эти 24.2 миксера, но привозят всего 137.94 м3 бетона. В итоге заказываем еще полтора миксера. А завод то выставляет нам не 145.2 нужных проектных, а уже 25.5 миксеров 6м3. И по их счету уже надо оплатить 153м3. А залили мы всего 145.2м3. Есть еще пара-тройка штук куда может дется бетон, но там уже более "редкие" штуки))))
Ну и теперь задумайтесь не как геодезист, а как человек - зачем вас просят считать объем? Да просто для того, чтобы лишние деньги не уходили в трубу. Это на одном перекрытии 200тыр, а наша фирма льет по 10-15 таких в месяц. И нам просто нужно знать - с кого требовать лишние деньги. Снимать ли их с зарплаты рабочих, которые плохо сделали работу. Или с зарплаты геодезистов, которые плохо дали отметки, или с зарплаты линейных итр, которые не контролируют рабочих. Или с заказчика - который хреново посчитал смету, или с наших ПТО, которые хреново проверили смету и пересчитали проектные объемы. Или с завода - который жопит бетон. Оставлять "абы где" такие суммы - это как минимум глупо.

Вернемся к геодезии. По большому счету хорошему специалисту, чтобы считать хоть более-менее правду нужно просто не лениться. Цивил запросто и очень быстро считает необходимые цифры. Просто нужно подойти с фантазией и спланировать свою работу, настроив все под себя. Приложу свои файлы - это шаблон. Стоит придти с перекрытия с отснятыми хаотично точками с кодом H и подгрузить их в чертеж - отметки (сетка интеполяции чтобы выглядело все красиво) поправятся сами под факт. Отбортовку смотрю в ручную, если все в пределах адекватного допуска - чтоб не парится делаю рандом на размеры. Где вылетает из допустимого - там фиксирую и подправляю границы плиты.
Точки по низу плит снимать гемор. Но а что поделать? Это уже не оперативное задание, договорено мной в ППГР, что если заказчику и нужны схемы по низам плит, то он их видит уже после сданного выполнения. Раз в месяц ставлю прибор снаружи дома в запланированных местах и стреляю сразу 3-4 плиты перекрытия по низам. Во всех местах где видно, без фанатизма (обычно планирую сразу места с 2-3 сторон здания где между конструкциями можно довольно много точек набрать). Ибо если хреново выставили то будет сразу понятно и видно. И если оно так - можно запарится и более детально заснять. Соответственно скидываю в нужный файл точки с кодом Hn, делю их по этажам и сравниваю с верхами плит. И вижу объемы. Более фактические, чем померить пару-тройку тех.проёмов. А времени занимает - 2-3 часа в месяц. Ну а пользы... смотрите под спойлер :) стараемся всегда находить куда делся лишний бетон и отбивать лишние деньги.

В файлах - грунт просто скинул, там последний раз просили посмотреть сколько из за кривизны земельного основания сданного раззвиздяями придется переплачивать)))
Фундаментная плита - она вся - поверхность с капителями и приямками. Добавляя фактические точки, мы меняем её геометрию и границы под фактические. И, соответственно, объемы.

--- Сообщения объединены, 27 окт 2015 ---

П.с. по поводу пересчета проектных объемов - если честно никогда не обламываюсь это делать. Или тётькам в ПТО сидеть месяц с счетами и калькулятором или мне запросить автокадовские файлы и пару часов побаловаться с выдавливанием :) И опять - польза фирме, от этого - польза мне и моей зарплате. Надо быть более дальновидными, ведь возможность то есть :)

 

Да ну на... Какой же долбень так может перелить перекрытие? Где ни работал всегда перекрытие заливали по "шаблону". Но свежезалитому перекрытию ходит "специальнообученный человек" и тычет арматуриной с приваренной поперечиной на нужной высоте. И как правило эта высота равна толщине перекрытия минус 1 см.

 

К сожалению случается... И все методично разводят руками на вопрос как так) чаще всего из-за хреново связанных усилений. Каркас получается больше, и при заливке надо ведь защитный слой - вот и льют пока не скроет

 

А перед заливкой арматуру не проверяют?.... :)
Ну а перерасход..... Да иногда случается что на заливку надо N кубов бетона. В целых миксерах его не привезёшь, А полмиксера никто тебе не повезёт. Вот и сливают полмиксера куда-нито. Кто поумнее - тот ФБСки отливает, кто дурнее, то сливает в канаву какую нибудь. Да и недовозы случаются.... Как тут проверишь 4 куба привезли, или пару-тройку вёдер не долили...

Пустое это дело - геодезией выискивать перерасход если другие звенья работают через пень колода.

 

Геодезия ни в коем случае не основной инструмент поиска в этом бренном деле)) Но, согласитесь, определить залита фундаментная плита на 700мм или на 740мм - это она умеет. Смотришь исполнительную по подбетонке - -20мм, по верху фундамента - +20. Выводы. Я бы на месте любой другой организации накладывал материальную ответственность на тех, чье бездействие или, хреновое выполнение обязанностей приводит к подобным огромным тратам. А то все сидят, думаю только за себя и о себе, и в ус не дуют что там и как там. Откуда деньги в зарплату появляются и как можно сделать их больше. Практика показала, что если начать думать, начать приносить фирме прибыль больше, чем убытков, а точнее просто стараясь исключить убытки - это ощутимо сказывается на зарплате и на отношении.
П.с. Я был бы очень против таких затей, если бы это было очень трудоёмко. Но ведь серьезно, это занимает совсем мало времени, умеючи. А умения - штука наживная, и при желании к ним - даже не обременительная :)

 

Много это сколько? А то был у нас случай, в выходной заказали какое-то количество бетона, ждут, и тут приходит бригадир и говорит мол: "бешеные передовики производства увлеклись и не заметили как связали и закрыли ещё один пилон на 2 куба, если его зальём раньше палубу можно начать". Звонят на завод, те говорят что больше привезти не могут, так как всё уже расписано, там у кого-то плита и вообще раньше надо было думать. Не долго думая Нач.учка и прораб скидываются деньгами и выходят на большую дорогу ловить "левый" миксер, благо промзона рядом, поймали, договорились тот слил 2 куба и единственное о чём беспокоился, чтобы было где воды долить до нужного объёма, воды ему налили и он поехал по своему заказу.
А ведь к кому-то на участок он доехал и там заказав 5 кубов получили 3 слилось вроде 5, а по факту-то вода испарилась, протекла, и так далее а если такой миксер приедет не один, вот тебе и перерасход.

 

Много... Цифру озвучивать не буду, точно еще не известно сколько. Столько в перекрытиях его быть не может. На стройке царит безответственность. А ближе к завершению, ж...а гореть начала...

--- Сообщения объединены, 28 окт 2015, Оригинальное время сообщения: 28 окт 2015 ---

Если бы...

 

Дык такие вещи на берегу обсуждать надо =) хотите чтоб помогал и делал полезные вещи? так отвечайте взаимностью. А на нет и суда нет. Можете заставить - буду делать из под палки. Решайте сами)) Этого в должностной инструкции нет.