Исполнительная схема плит перекрытия.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие предельные отклонения должны указываться на исполнительной схеме плит перекрытия. Я так понимаю отклонения указаны в СНиП 3,03,01-87 из Таблицы 12, а вот какие до меня не дойдет.

 

Мы тут это дело с начальником обсуждали, пришли к выводу, что единственное, что регламентирует 3.03.01, так это разницу отметок не более 20 мм на всю длину выверяемого участка. А относительно того, какие отклонения от проекта допустимы, я так и не нашел. И да, я о монолите говорю. В любом случае, присоединяюсь к вопросу.

 

Интересуют отклонения и сборных, монолитных перекрытий.

 

Если не ошибаюсь , то 8 мм отклонения плит от горизоонтали.
СП. 13330.2012 т. 6.1.12

 

Я так понимаю СНиП 3,03,01-87 табл. 12 п., зависит от длины плиты, получается требуется 4 отметки по углам плиты.

--- Сообщения объединены, 10 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 10 окт 2014 ---

таблица 12, пункт 12

 

Отклонения в плане указываются?

 

Много споров на эту тему, даже тема здесь где то есть. Логично указывать, т.к. фасад и т.п.

 

Простите, "какие предельные отклонения"? Я бы на месте технадзора сказал - все! :) Сам последнее время стараюсь делать так, как по госту, даже сцуко галочку эту сраную запилил на автонанесение :) чтоб было понятно, где косяки а где норм. Обычно все надзорные органы читают до строчки 20мм на длину захватки (или пролета, не помню точно что там написано). Это то и ждут...
Вот, пример даже прилагаю. Еще ни у кого вопросов не вызывало. Информативно и даже на цветном принтере печатаю :)

 

АлексейМанс, схема крутая, плюсую, но тема то не раскрыта =) Еще интересен пункт 3 примечаний: "Отклонений от проекта по геометрическим параметрам нет" - они ж есть, может быть логичнее писать, что они в допуске? Или я чего-то не догоняю =) Опять же, если говорим про 20 мм, то на схеме ясно видно, что там таки больше есть.

 

Этот пункт - это громный камень предкновений. Взят из

гост (раскрыть) гост (свернуть)

5.1.3. При соответствии действительных размеров, отметок, уклонов, сечений (диаметров), привязок и других геометрических параметров номинальным значениям (с установленными предельными отклонениями) на исполнительных чертежах делается надпись: "Отклонений от проекта по геометрическим параметрам нет".

Что имеет отношение только к инженерным сетям, да и вообще глядя на эти отклонения - сложно сказать что их нет :) Но, тётеньке из УГСН очень приятно видеть эту надпись. И очень раздражительно когда её нет. Использую пункт номер 3 только "по заказу" :)
Часто конечно просят перед проверкой сделать схемы "для УГСН", тогда прохожусь лиспами по отклонениям и автоматически урезаю сверхнормативку и тогда эта надпись имеет хоть какой-то смысл... Но только жуть как не нравится мне это делать, потом только одни проблемы от этих подгонов если что-то действительно значимое приходится скрывать - а оно все равно всплывает. Заказчик и инвестор в курсе, а все равно, нет-нет а УГСН палки в колеса всем понавтыкивает)))

 

Я так понимаю образец на монолит, хороший, только часто заставляют верх/низ перекрытия указывать.

 

В такие моменты делаю с помощью цивил гео тулз. На чертеже по каждой точке указываются отм. верха, отм низа и разница. Чтоб получить хорошее расположение и читабельный вид - целый ритуал по интерполяции, поверхностям, импорт-экспортам... ощем зато в итоге - любо дорого смотреть =)

 

Ребят а по сборным перекрытиям кто нибудь расскажет. Ато все по монолиту, да по монолиту. По отметкам все уяснил, а вот про отклонения в плане немного не понятно. Как их указывать на схеме, и какие они.

 

Указывается проектный размер от оси и под ним фактический, на схеме, предложенной АлексейМанс это показано.

Фактические, никаких подгонов ;)

 

У него монолит, не ошибаюсь? А меня интересуют сборные плиты перекрытия. Или отклонения в плане монолита и сборныого перекрытия указывают только по крайним осям? Я выложил чертеж по которому и возник вопрос.

 

Здравствуйте. Вот тоже до конца не ясно, как в конечном счёте должна выглядеть исполнительная плит перекрытия(не монолит). Нужно ли показывать отклонение от проектной отметки и какие на это допуски( в снипе что-то не совсем ясно) или нужно указывать отклонение между смежными плитами, взяв за "0" самую высокую/низкую.
цитата: "Разность отметок лицевых поверхностей двух смежных непреднапряженных панелей (плит) перекрытий в шве при длине плит, м" это я так понимаю, как раз про разность отметок между панелями, но при чём тут шов, как то не очень уяснил.

 

Считаю что в случае если монтаж выполнен в пределах допусков, на исполнительной схеме достаточно фразы типа "Отклонений от проекта по геометрическим параметрам нет" - это что касается отклонений от проектных отметок. Если превысили допуск - то ставим фактическое отклонение.
_____________________________________________
из книги "СХЕМЫ ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА":

Технические требования

СНиП 3.03.01-87 пп. 3.5-3.7, табл. 12

Предельные отклонения:

— разности отметок лицевых поверхностей двух смежных непреднапряженных панелей (плит) перекрытий в шве при длине плит, м:

— до 4 — 8 мм:

— св. 4 до 8 — 10 мм;

— св. 8 до 16 — 12 мм.

— от симметричности (половина разности глубины опирания концов элемента) при установке плит в направлении перекрываемого пролета при длине элемента, м:

— до 4 — 5 мм;

— св. 4 до 8—6 мм:

— св. 8 до 16—8 мм:

— св. 16 до 25 — 10 мм.

Толщина слоя раствора под плитами перекрытий должна быть не более 20 мм.

Марка раствора — по проекту, подвижность — 5—7 см.

Поверхности смежных плит перекрытий вдоль шва со стороны потолка должны быть совмещены.

Глубина опирания плит — по проекту.
ЭТО что касается допусков
______________________________________
Про разность отметок по шву между двумя смежными плитами: Если посмотрите на потолок где перекрытие из сборных плит (как правило в кирпичных домах) (или в яндекс-картинки набрать "русты на потолке"), то увидите русты (это швы между плитами). Так вот при не качественном монтаже плит, эти швы могут быть не очень красивыми, в том числе и из-за сверхнормативных перепадов по высоте между двумя смежными плитами.

 

Спасибо за ответ. Более менее понятно. Ну вот в своей практике я ни разу не встречал, чтобы всё было в допусках. А судя из выше написанного, отклонение от проектной отметки этажа вообще не нужно. Если на фундаменте рабочие задрали отметку на 6 см, то каменщики никак не смонтирую перекрытие в проектную отметку.

Есть ещё вопрос про анкеровку и операние плит на стены. Это тоже должен контролировать геодезист и отмечать на исполнительных схемах?

 

Выписка из СНиП 3.03.01-87
2.113 Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в табл.11

1 Отклонение линий плоскостей пересечения от вертикали или проектного наклона на всю высоту конструкций для стен и колонн, поддерживающих монолитные покрытия и перекрытия 15мм

2. Отклонение горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка 20мм

4. Длина или пролет элементов ±20 мм

у меня лично вот так

 

В упомянутой таблице СНиП указан также метод контроля за данными отклонениями - измерительный, не менее 5 измерений на каждые 50-100 м, ЖУРНАЛ РАБОТ!(т.е. выполняет прораб, исп. съемка не требуется). Сам делал съемки всегда на низ перекрытия, столкнулся с новым требованием технадзора делать еще и верх, ну и еще много всяческих "хочух"... Стал копаться в нормах и не нашел где вообще прописана необходимость съемки перекрытий. Может надзора "послать" и вообще их не делать?) или я чет не догоняю...Кто знает, коллеги, какие нормы обязывают делать данную съемку и в каком объеме?