Условные координаты всегда с потолка?

так они же условные, координаты в никуда

Я в общем понимаю так
я иду в точку 0 и снимаю координаты гарминкой, которая сейчас настроена на СК-42
потом условные координаты накладываю на полученные и с корректировкой на них высчитываю координаты всей трассы
создаём некий трек и накладываем на "генштаб" и уа-ля

где подвох, кроме того что это дурная работа?

--- Сообщения объединены, 21 окт 2015, Оригинальное время сообщения: 21 окт 2015 ---

ну да я в геодезии боабаб :)

 

Там некого спросить еще? Че-то непонятная ситуация ...

 

неа, ситуация дурацкая, нанести на карты землепользователей прохождение линии связи,
встала задача с GPS проползти по ручьям, рекам и чухманам, потом трек в KML, потом каждому землепользователю увеличено печатаем его кусочек из гугл земля, подписываем предупреждение и радостно удаляемся
но тут появляюсь я и, "а чего ходить? проект же есть, сейчас не вставая с кресла всё и сделаем"

 

ну это уже творческая работа, картография

 

ну так нам много и не надо

 

Судя по всему - таки да, наиболее понятный способ - померить три-четыре известных в условной системе точки в другую нужную СК, да уравнять. Все зависит от требуемой точности.

 

померить можно и на GE, потом пересчитать их в нужные СК и сравнить с картой - там видно будет, на что больше похоже

 

ДелГео, точность 1:100000 пока, теоретически хотелось из принципа на 1:25000, в общем погрешность допускается огромная, т.к. это справочной, уточнения коммуникации на местности все равно делается трассаискателем

 

я имел в виду точность измерения точек, расстояние между выбранными точками итп зависит от требуемой точности.
Гарминка даст вам ошибку в масштабе 1:25 000 до 0.2(0.4 в худшем случае) мм, так что можно померять и ей.
Расстояние между точками стоит выбрать из рассчета общей длины, то есть если вы начнете измерять точки лишь в одном конце на расстоянии, допустим, только 10% от общей длины, то к другому концу ошибка может накопиться до 4 (8) сантиметров.

Наиболее надежный из простых вариант - измерить известные точки в противоположных углах участка, плюс подхватить парочку в стороне для контроля, а потом уже совмещать их.

 

Ищем твердые контуры на проекте, снимаем их в натуре, вешаем 500ку на снятые точки, вуаля проект в вашей СК.

 

Весь проект бы посмотреть, наверняка, что нибудь да есть.

 

А разбивочная основа в каких координатах, и может есть какие-то опорные точки на плане 500 и 25000 для совмещения?

 

я не геодезист, может и есть, поэтому я и хотел узнать куда ваши братья по призванию их могут спрятать
там есть только пояснение, что всё у условных координатах.
и ещё 1:25000 это так прихоть мне бы срастить пока с 1:100000
ибо от 25000 у меня только названия квадратов ни сетки ничего, так с торрента где-то стянул.
100000 тоже с интернета но на них есть всё

я так понимаю дело было так но не факт:
был спроектирован основной коридор, его проектировал один проектный институт
потом передал смежникам основу для проектирования других коммуникаций
так вот смежники (по видимому) убрали координаты с основного коридора, есть только упоминание, что всё в МСК но ни одного числа нет все кресты без чисел, но строилось всё в привязке к коридору поэтому видать никто особо не замаричавася копаем так где можем коридор то вот он,
поэтому там коммуникации зачастую лежат хрен поймёшь где, а не где нарисовано в проекте.
но этот мне участок не интересен, а вот есть отвод, его полностью и изыскания и проектирование вёл смежник
и вот он и пишет что всё спроектировано в условных координатах,
вот этот участок и надо нанести на карту, для целей описанных выше по теме...

 

Что значит "условные координаты"? Условные системы координат -это системы координат от "пенька" с ориентированием "куда-то". Условные системы координат широко применялась во времена "Продовольственной программы" в СССР". Закидывали тебя в какой-нить поселок у черта на закуличках и давали задачу: заложить в поселке грунтовые и стенные репера и сделать съемку этого поселка. Ни каталогов, ни съемочного обоснования на этот объект не давали. Закладывали базис - пару грунтовых, задавали ему азимут: кто по компасу, кто из астрономии по Солнцу. Одному из реперов базиса назначали начальные координаты, координаты второго получали из измерений расстояния и азимута этого направления.
Ваша съемка не похожа на условные координаты. Это может быть межевая или местная система координат.

 

Valang, если местная то цифорок не хватает, я в конвектор по ссылке, что тут выше давали и так и эдак вставлял, если вбивать как есть то вообще не в ту часть планеты показывает, а что такое межевая?

 

Разрешите еще понудеть.
Обычно, как тут уже писали коллеги, "условная система" на генпланах отличается от МСК лишь тем, что чьи-то добрые руки просто отсекли первые несколько (3-4-5) цифр в X Y соответственно.
Я это к тому, что на публичной кадастровой карте см. rosreestr.ru можно попробовать идентифицировать какой-то фрагмент/участок с проекта, заказать там же за 200руб выписку в электронке, и, пользуясь координатами из полученной выписки (В6 вроде обычно), попробовать найти недостающие цифры для крестов.

 

Честно говоря, в последнее время, лень с кем бы то ни было спорить или что-то доказывать. Особенно с теми, кто даже не понимает сути вопроса. Я же написал: "условная система координат" - это система координат от "пенька". Для примера приведу АвтоДор любого из наших городов СССР и России. Геодезисты такие, что на словах любого порвут. Приехали на объект, срубили пенек - с него вся съемка. Переезжают с этого объекта на следующий - за 30-50 км. Все повторяется. И так раза 3-8. Затем в камералке стыкуют эти объекты следующим образом: теодолитный ход в 0.5-1км на участке работ, затем прыжок на 20-30 км (в ведомостях только углы, расстояний нет) , затем все повторяется....
Спрашивают меня: как нам это всё объединить: трасса-то от Магадана до Якутии. Объясняю: Купить GPS и привязать ваши точки съемки, с которых вы делали разбивку/съемку. А мне в ответ: мы эти точки не закрепляли....
"Местная система" от "Условной" отличается тем, что:
"Местная" - на основе государственной: СК42-(95). Тут вам и проекция и пр.
"Условная"- это план-схема, которая подразумевает, что Земля плоская.