Исполнительная схема объема выемки/насыпи

Нормально оформится если в картограмме поставите метод квадратов. Если же поставить метод призм, то получится картинка, которая при проверке даст недостоверный результат.
Ведь пока что метод призм нечем оформить и проверить, разве что цифру написать, мол объем составляет столько то и столько. Верьте программе Цивил, как она посчитала, так я и написал.
Не зря Геоникс долго не включал метод призм, в ГОСТе четко и ясно прописано как необходимо оформлять картограмму, и каким методом, хотя все понимают, что метод призм более достоверен, но новой нормативной документации никто еще не написал.

 

Расчёт методом призм, оформление методом квадратов...как-то так

 

завтра выложу примеры

 

согласен не сразу понял......был трудный рабочий день и к вечеру мозги кипят.
Мы просто к картограмме прикладываем ещё и поперечники, на которых отображаются откосы с отметками и расстояниями.
Вообще посчитать объём просто по квадратам будет трудно, если это сложные поверхности (не похожи на плоскости), метод квадратов надо делать с сетокой 1*1 м. если больше то уже не точно. поперечники так же не дают достоверного результата, т.к. есть определённые оговорки (например, если площади соседних поперечников сильно различаются надо ставить ещё один поперечник между ними) можно использовать метод горизонтальных сечений - те же поперечники только по горизонтам (горизонталям).
Кстати, вспомнил что-то про метод призм у меня есть, найду напишу

 

Здравствуйте! Подскажите как правильно делать замеры насыпи тахом? (делаю впервые)

 

Конкретнее: какая насыпь (дорога, просто насыпь грунта или ещё что-нибудь)? в каком виде сдавать исполнительную? Если вопрос съёмки, то как в топографии - все точки, которые отражают рельеф (в разумных пределах конечно)

 

Просто насыпь грунта на АБЗ, идет инвентаризация, нужно только показать объём.

 

Тогда просто для подсъчёта объёмов делаете съёмку поверхности (как указано ранее - почти "топографию"), но для расчёта объёмов Вам надо две поверхности 1-я насыпь грунта, а 2-я нижняя, на которой насыпь грунта лежит, если её у вас нет, то можно принять точки по нижней границе насыпи ещё и за точки 2-й поверхности (при условии что основание ровное или имеет понятный и равномерный уклон(ы), т.е. нет какого-нибудь бугра или ямы под насыпью).

 

И далее это в Геониксе обсчитывать?

 

На Ваше усмотрение.....простые фигуры я иногда рассчитывал в Exсel (сравнивал постом с геопрогами было всё в допуске), можно много в каких программах считать объём, считайте в той какая Вам удобнее (но не забывайте, если Вас спросит аудитор в какой проге считали, надо ссылаться на ту лицензионную программу какая у Вас есть и лучше в ней и считать )

 

Спасибо, будем делать. =)

 

ГОСТ 21.508-93
Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов

7.1 Подсчет объемов земляных масс выполняют, как правило, методом квадратов.
Допускается выполнять план земляных масс с использованием других методов. Содержание и форму плана определяют методом подсчета объемов земляных масс и условиями производства работ.


Уважаемый "Квинто", я привел вырезку из ГОСТа для того чтобы не быть голословным когда говорил,

про сам метод призм ещё не искал времени нет.
Вывод из моего сообщения - не только метод квадратов используется при подсчёте и оформлении картограммы (так по крайней мере указано в ГОСТ 21.508-93).
Если я заблуждаюсь огромная просьба поправить меня (но только обоснованно и с использованием ссылок на нормативную документацию)

 

Я на этот ГОСТ также неоднократно ссылался. И фразу: Допускается выполнять план земляных масс с использованием других методов. тоже применял, и растолковывал. Ищите на этом форуме, или почитайте в справке по Геониксу, они объясняли почему не включали в расчет картограммы метод призм, тоже ссылаясь на этот ГОСТ.
Когда этот ГОСТ приняли на вооружение, компьютеров еще не было. Все оформлялось на бумаге. И, другие методы, это методы вертикальных и горизонтальных сечений. Которые также, хоть как-то можно в бумажном виде оформить и проверить полученный результат.
А как вы графически представите метод призм? Что бы на бумаге было, и хоть как-то проверить можно было ваш результат?

 

Я извеняюсь, конечно, что влез в спор и поднял старую тему, но почему меня должно "колыхать" что тогда не было компьютеров и почему я должен предоставлять бумажный метод подсчета. Да "чхать" я хотел на бумагу и что какойто баран-проверяющий не хочет посмотреть на мои подсчеты в 3-д в Civile - хочет пусть смотрит а не хочет меня не волнует - ВОТ ЕСТЬ СНИП - и там черным по белому написано "Допускается выполнять план земляных масс с использованием других методов." И не колышит!
Просто взять и мордой тыкнуть в снип!

 

Удачи!

 

Вы путаете много чего.
Если положено выдавать результаты в виде картограммы с квадратами определенного размера, так и выдавайте так. Софта, который режет поверхность на призмы квадратного сечения полно (те же картограммы для CIVIL'a).
Но вот построение поверхностей правильней будет выполнять методом триангуляции, а объемы считать как разность поверхностей по методу Остроградского-Гаусса. Нормальный софт не будет изменять поверхность, а тупо сменит ее представление.
Если все правильно сделано и оформлено, ни одна зараза не докопается.
Я лично не встречал в последнее десятилетие никого, кто все делал классическим методом квадратов.
Вру, встречал, но тому чуваку это было простительно.

И даже в дорожном строительстве, где единственный способ подсчета-представления объемов это поперечники, поверхности надо строить триангуляцией, чтобы получить корректные поперечники. А дальше их надо только правильно нарезать. Сходимость расчета объемов оказывается вполне допускной.

 

Я понял все так
Считаем объемы. Выемку в плотном теле
А вот насыпь в разрыхленном состоянии или приводите к плотному телу с помощью коэффициента разрыхления
как вы его определяете или откуда берете
А второе в этом деле масштаб съемки он должен быть определен заданием
собственно точность от него и зависит а арифметика она всегда арифметика

 

Коэффициент разрыхления это величина справочная, т.е. это есть в СНИПах, ПОСах, ППРах и т.п.

Кстати, съемка рыхлой насыпи это нонсенс.

И второе.
Точность это вещь, определяемая в первую очередь НТД, а не масштабом. Заданием же определяется масштаб выдачи планов, а не методики съемки.
Масштаб съемки, конечно, предполагает, учёт или неучет неровностей поверхности/ситуации, но к объемам грунта это не имеет никакого отношения, т.е., если надо, чтобы все сходилось до 10м3 на 10000м3 объема, то и 1:5000 на выдаче во полях снимайте как 1:500 или даже точнее.

 

Саша, примерно то же осуждается тут.

 

Вот и ботва!
Правильнее будет по-одному, а делается почти всегда по-другому.
На разрыхление всегда почему-то берется 1.3, но вот правильнее получать этот коэффициент из конкретных исследований конкретного грунта.