Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

Страница 27 из 125
  1. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    11 сен 2015 #521
    Рекомендую прочитать вложения некого поста. Тогда вопрос о плановых координатах будет , скорее всего, немного более понятен.
    upload_2015-9-11_12-20-33.png
    А чё деестся и будет в нашей геодезии - изложил недавно г-н Мирошниченко. Вполне доходчиво ...
    Доклад заместителя руководителя Росреестра С.Г. Мирошниченко на тему «О переходе на новую систему координат»

    Непосредственно организационно-технические мероприятия, которые должны быть определены для того, чтобы обеспечить переход на единую систему координат, при этом нужно учитывать, что когда мы говорим о местных системах координат, там есть определенные проблемы, прежде всего ошибки взаимного положения пунктов ГГС. Поэтому предлагается 5 шагов сделать в части реализации мероприятий по обеспечению перехода на единую систему координат, реализующиеся сегодня в рамках Федеральной целевой программы («Развитие единой государственной системы регистрации прав и кадастрового учета недвижимости»):
    1. Проведение специализированных спутниковых измерений на отдельных пунктах ГГС для последующей обработки и контроля (в рамках ФЦП);
    2. Подготовка математических моделей для пересчета из МСК В гск-2100 и обратно (в рамках ФЦП). По сути дела создается сетка, которая позволяет на локальной территории корректно переходить от МСК в ГСК-2011 и наоборот;
    3. Модернизация МСК путем устранения ошибок в координатах пунктов ГГС, создав список координат таких пунктов, и получив модернизированную местную систему координат МСКм (в рамках ФЦП). Т.е., имея каталоги координат в местных системах МСК-95 и ГСК-2011 вполне можем математическими преобразованиями устранить (или уменьшить) деформации местной системы координат и получить МСКм (МСК модернизированную);
    4. Определение параметров перехода от ГСК-2011 К МСКм (в рамках ФЦП);
    5. Принятие решения Росреестром о переходе том или ином субъекте РФ на МСКм.
    Сегодня это делается. Заключен контракт в рамках ФЦП по 36 субъектам РФ и плюс в рамках этой работы еще один пункт добавляется: это работы по отдельным субъекта РФ, где остались условные системы координат. Предусматриваются мероприятия по обеспечению и переходу из условных систем координат в местную систему координат. Таким образом, по завершению этих мероприятий мы получим следующее:
    • мы будем иметь возможность перейти из местной системы координат в ГСК-2011 там, где это нам необходимо;
    • в случае введения МСКм у нас будут параметры перехода в ГСК-2011, т.е. в любом случае, как со старыми данными, так и с новыми можем работать;
    • устраним извечную проблему с условными системами координат, которая в ряде субъектов существует и является таким серьезным бичом.

    И закончив эти мероприятия, я думаю, возможно будет работать как кадастровой палате, так и кадастровым инженерам, используя открытую местную систему координат, и в случае необходимости, например, при выполнении работ, связанных с определением границ субъекта РФ, переходить на единую систему координат.
     
  2. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    11 сен 2015 #522
    То, что их нельзя назвать плановыми это очевидно и бесспорно, но вот то, что их нельзя назвать исходными в СК-95 (СК-42), это факт медицинский. Да что там, они геодезические координаты на полном серьёзе называют географическими.
    Вы хотите сказать, что издатели сего, противопоставляют B,L и h, и от этого заключают, что B,L более плановые чем h. Тогда понятно.
    Кстати, тут разговаривал с программистом насчёт того, как лучше организовать цифровую палетку для АГ нивелирования. Он мне сказал так: палетка, это инструмент подходящий для человеческого мышления. Для машины не нужны палетки, ей нужна исходная теория со всеми трёхэтажными интегралами. На мой взгляд также и с этим вышеприведённом "патчингом" - 36 параметров на область, вместо одного правильного способа, под условием минима отклонений.
     
  3. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    11 сен 2015 #523
    Да мне без разницы, что они противопоставляют. Они работают с СИСТЕМАМИ КООРДИНАТ (а не с проекциями).
    В плане , соответственно, это Шир и Дыр. По высоте - это соответствующие системе координат ЭЛЛИПСОИДАЛЬНЫЕ высоты.
    Смысл их изысков вполне понятен. Если не копать терминологию.

    Мюнхаузены они потому, что для СК-42 и СК-95 этих точных эллипсоидальных высот нет.

    Перефразирую пункт 3 миниатюры:
    1. Для точного преобразования координат необходимы эллипсоидальные высоты соответствующей точности в исходной системе (B, L, h)1. Поэтому в случае, когда имеются только координаты пунктов, при вычислении банка параметров информация о высотах должна быть получена подгонкой (например: эллипсоидальная высота ITRF --> параметры ГОСТа + EGM96, EGM2008, EIGEN05, и.т.д.).
     
  4. 100

    100 Форумчанин

    11 сен 2015 #524
    псевдогеоид мутят
    геоид (МСК-##)
     
  5. tornado

    tornado Форумчанин

    12 сен 2015 #525
    На мой взгляд это не самое страшное, т.к. при соблюдении определенных условий это наиболее оптимальный вариант решения проблемы. Хотя конечно нужно отдавать себе отчет, что немцы перед тем как делать грид физически перемеряли все свои пункты. Тут вот другой нюанс, мне вот не совсем понятно, каким образом планируется "устранить (уменьшить) деформации"? По щучьему веленью что ли? Ведь выполнение "специализированных спутниковых измерений на отдельных пунктах ГГС" судя по всему проблему не решит. Особенно если вспомнить сколько пунктов ГГС всех классов понатыкано на просторах России. Кроме того, что то я не увидел ни слова о городских сетях. А там все намного интересней и в смысле деформаций городских сетей относительно государственных и по точностям жесткие ограничения. Как с ними то быть?
     
    ЮС нравится это.
  6. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    14 сен 2015 #526
    Интересная ситуация возникает. Железнодорожники пытались делать свои ведомственные сети.
    Теперь и РосАвтоДор . Приложено.

    Ну очень понравилось маленькое выделение:
    upload_2015-9-14_9-12-10.png
    А на кой хрен тогда ГГС?
    Или чтоб смешнее было?
     

    Вложения:

  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    14 сен 2015 #527
    Чтоб сытнее было.
     
    Родичкин нравится это.
  8. Roman14

    Roman14

    14 сен 2015 #528
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    14 сен 2015 #529
    Самое интересное это приложение к ТЗ
    Раскрыть Спойлер

    Информация о системах координат, используемых для ведения ГКН на территории кадастровых округов Российской Федерации по состоянию на 01.07.2014
    ​

    Учетный номер кадастрового округа​

    Наименование кадастрового округа​

    Система координат, установленная на территорию кадастрового округа приказом Роснедвижимости от 18.06.2007 № П/0137​

    Система координат, используемая для ведения ГКН на территории кадастрового округа​

    Название системы координат, к которой установлены параметры перехода (ключи)​

    Перечень кадастровых районов Субъектов РФ, в которых не завершен переход в СК кадастрового округа​

    1​

    2​

    5​

    3​

    4​

    5​

    5​

    Дагестанский​

    МСК-05​

    МСК-05​

    СК-1995​

    _​

    8​

    Калмыцкий​

    МСК-08 (1-3 зоны)​

    МСК-08, СК-1963
    УСК​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    08:01 (Городовиковский)​

    СК-63​

    СК-1942​

    08:11 (Юстинский)​

    УСК​

    сведения отсутствуют​

    08:02( Ики-Бурульский), 08:14 (Элистинский)​

    СК-63,
    УСК (территория населенных пунктов) ​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    08:03 (Лаганский),
    08:04 (Кетченеровский),
    08:05 (Малодербетовский),
    08:06 (Октябрьский),
    08:07 (Приютненский),
    08:08 (Сарпинский),
    08:09 (Целинный),
    08:10 (Черноземельский),
    08:12 (Яшалтинский),
    08:13 (Яшкульский)​

    9​

    Карачаево-Черкесский ​

    МСК-09​

    МСК-09​

    СК-1995​

    _​

    13​

    Мордовский​

    МСК-13​

    МСК-13 ​

    СК-1942​

    _​

    14​

    Якутский ​

    МСК-14 (1-10 шестиградусные зоны)​

    СК-42​

    сведения отсутствуют​

    14:01 (Абыйский)
    14:02 (Алданский)
    14:03 (Аллаиховский)
    14:04 (Амгинский)
    14:05 (Анабарский)
    14:06 (Булунский)
    14:07 (Верхневилюйский)
    14:08 (Верхнеколымский)
    14:09 (Верхоянский)
    14:10 (Вилюйский)
    14:11 (Горный)
    14:12 (Жиганский)
    14:13 (Кобяйский)
    14:15 (Мегино-Кангаласский)
    14:16 (Мирнинский)
    14:17 (Момский)
    14:19 (Нерюнгринский)
    14:20 (Нижнеколымский)
    14:21 (Нюрбинский)
    14:22 (Оймяконский)
    14:23 (Оленекский)
    14:24 (Олекминский)
    14:25 (Среднеколымский)
    14:26 (Сунтарский)
    14:27 (Таттинский)
    14:28 (Томпонский)
    14:29 (Усть-Алданский)
    14:30 (Усть-Майский)
    14:31 (Усть-Янский)
    14:32 (Хангаласский)
    14:33 (Чурапчинский)
    14:34 (Эвено-Бытантайский)​

    УСК​

    сведения отсутствуют​

    14:14(Ленский), 14:18(Намский), 14:21(Нюрбинский), 14:37(г.Мирный)​

    МСК Якутского района​

    сведения отсутствуют​

    14:35(Якутский)​

    МСК Якутска​

    сведения отсутствуют​

    14:36(г.Якутск)​

    16​

    Татарский​

    МСК-16 (1-3 зоны)​

    МСК-16​

    СК-1942​

    _​

    18​

    Удмуртский​

    МСК-18 (1, 2 зоны)​

    МСК-18​

    СК-1942​

    _​

    20​

    Чеченский​

    МСК-20 (3, 4 зоны)​

    МСК-20​

    СК-1995​

    _​

    23​

    Краснодарский ​

    МСК-23 (1, 2 зоны)​

    МСК-23​

    СК-1942​

    _​

    29​

    Архангельский ​

    МСК-29 (2-4 шестиградусные зоны)​

    МСК-29​

    СК-1942​

    _​

    83​

    Ненецкий ​

    МСК-83 (3-6 шестиградусные зоны)​

    МСК-83​

    СК-1942​

    _​

    30​

    Астраханский​

    МСК-30 (1, 2 зоны)​

    МСК-30​

    СК-1942​

    _​

    31​

    Белгородсий​

    МСК-31 (1,2 зоны)​

    МСК-31​

    СК-1942​

    _​

    МСК-31, МСК (территория населенных пунктов)​

    СК-1942​

    31:22 (Алексеевский)​

    МСК-31, МСК г. Новый Оскол (территория г. Новый Оскол)​

    СК-1942​

    31:19 (Новооскольский)​

    МСК г. Губкинский​

    СК-1942​

    31:03 (Губкинский), 31:04 (г.Губкин)​

    МСК Старооскольский​

    СК-1942​

    31:05 (Старооскольский), 31:06 (г.Старый Оскол)​

    МСК г. Белгород​

    СК-1942​

    31:16 (г. Белгород)​

    МСК г. Алексеевка​

    сведения отсутствуют​

    31:23 (г.Алексеевка)​

    32​

    Брянский​

    МСК-32 (1, 2 зоны)​

    МСК-32​

    СК-1963​

    _​

    34​

    Волгоградский​

    МСК-34 (1, 2 зоны)​

    СК 1963, усеченная зона 1​

    сведения отсутствуют​

    34:01 (Алексеевский)
    34:04 (Даниловский)
    34:06 (Еланский)
    34:08 (Иловлинский)
    34:11 (Киквидзенский)
    34:13 (Котельниковский)
    34:16 (Михайловский)
    34:17 (Нехаевский)
    34:20 (Новониколаевский)
    34:21 (Октябрьский)
    34:26 (Светлоярский)
    34:27 (Серафимовичский)
    34:30 (Суровикинский)
    34:31 (Урюпинский)
    34:32 (Фроловский)
    34:33 (Чернышковский)​

    СК 1963, усеченная зона 2​

    сведения отсутствуют​

    34:02 (Быковский), 34:05 (Дубовский), 34:07 (Жирновский), 34:10 (Камышинский), 34:15 (Ленинский), 34:23 (Палласовский), 34:28 (Среднеахтубинский)​

    СК 1963, усеченная зона 2, МСК населенных пунктов​

    СК-1942​

    34:14 (Котовский), 34:18 (Николаевский)​

    СК 1963, усеченная зона 1, МСК населенных пунктов​

    СК-1942​

    34:03 (Городищенский), 34:09 (Калачёвский), 34:12 (Клетский), 34:19 (Новоаннинский), 34:22 (Ольховский), 34:24 (Кумылженский), 34:25 (Руднянский)​

    МСК г. Волгоград​

    СК-1942​

    34:34 (г.Волгоград), 34:35 (г.Волжский)​

    УСК​

    34:29 (Старополтавский)​

    СК г. Камышин​

    34:36 (г.Камышин)​

    СК г. Михайловка​

    34:37 (г.Михайловка)​

    СК г. Урюпинск​

    34:38 (г.Урюпинск)​

    СК г. Фролово​

    34:39 (г.Фролово)​

    36​

    Воронежский​

    МСК 36 (1, 2 зоны)​

    МСК-36​

    СК-1942​

    _​

    37​

    Ивановский​

    МСК-37 (1, 2 зоны)​

    МСК-37​

    СК-1942​

    _​

    СК-1963, МСК на территории населенных пунктов ​

    СК-1963 к СК-1942, МСК сведения отсутствуют​

    37:01 (Верхнеландеховский), 37:02 ( Вичугский), 37:03 (Гаврилово-Посадский), 37:04 (Заволжский), 37:07(Кинешемский), 37:08 (Комсомольский) 37:09 (Лежневский), 37:10 (Лухский), 37:11 (Палехский), 37:12 (Пестяковский), 37:13 (Приволжский), 37:14 (Пучежский), 37:15 (Родниковский), 37:16 (Савинский), 37:19 (Фурмановский), 37:21 (Южский), 37:22 (Юрьевецкий)​

    СК-1963​

    СК-1942​

    37:05 (Ивановский), 37:18 (Тейковский), 37:20 (Шуйский)​

    МСК- городов​

    37:23 (г. Вичуга), 37:24 (г. Иваново), 37:25 (г. Кинешма), 37:26 (г. Тейково), 37:27 (г. Фурманов), 37:28 (г. Шуя), 37:29 (г. Кохма) ​

    43​

    Кировский​

    МСК-43 (1-3 зоны)​

    МСК-43​

    СК-1942​

    _​

    МСК-г. Кирова​

    43:40 (Киров)​

    44​

    Костромской​

    МСК-44 (1-3 зоны)​

    МСК-44​

    СК-1942​

    _​

    45​

    Курганский ​

    МСК-45 (1-3 зоны)​

    МСК-45​

    СК-1942​

    _​

    МСК городов​

    сведения отсутствуют​

    45:25 (г.Курган), 45:26 (г.Шадринск)​

    различная местная​

    сведения отсутствуют​

    45:08 (Кетовский)​

    МСК-45,
    различная местная ​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    45:06 (Каргапольский), 45:07 (Катайский)​

    МСК-45,
    различная условная​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    45:05 (Звериноголовский), 45:09 (Куртамышский), 45:23 (Щучанский)​

    ск-1963,
    различные местные​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    45:03 (Варгашинский), 45:10 (Лебяжьевский) ​

    различная условная​

    сведения отсутствуют​

    45:02 (Белозерский), 45:11 (Макушинский​

    СК-1963,
    различная местная, различная условная​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    45:04 (Далматовский), 45:14 (Петуховский), 45:16 (Притобольный), 45:17 (Сафакулевский), 45:18 (Целинный), 45:19 (Частоозерский) ​

    различная условная, различная местная​

    сведения отсутствуют​

    45:12 (Мишкинский), 45:15 (Половинский)​

    СК-1963,
    различная условная​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    13 (Мокроусовский)​

    46​

    Курский ​

    МСК-46 (1, 2 зоны)
    ​

    МСК-46 ​

    СК-1942​

    _​

    47​

    Ленинградский​

    МСК-47 (1-3 зоны)​

    МСК-47​

    СК-1942,​

    _​

    МСК-64​

    СК-1942​

    47:07 (Всеволожский)
    47:08 (Колтушская волость)
    47:09 (пос.Сертолово)
    47:17 (г.Шлиссельбург)
    47:23 (Гатчинский)
    47:24 (г. Коммунар)
    47:25 (г. Гатчина)​

    МСК-64, МСК-63​

    СК-1942,​

    47:16 (Кировский), 47:22 (Волосовский)​

    МСК-63​

    СК-1942,​

    47:05 (Подпорожский)
    47:06 (Лодейнопольский)
    47:10 (Волховский)
    47:14 (Ломоносовский)
    47:20 (Кингисеппский)
    47:26 (Тосненский)
    47:29 (Лужский)
    47:30 (Морской)​

    МСК городов​

    сведения отсутствуют​

    47:11 (г.Новая Ладога)
    47:12 (г.Волхов)
    47:15 (г.Соновый Бор)
    47:19 (г. Пикалево)
    47:21 (г.Ивангород)​

    50​

    Московский областной​

    МСК-50 (1, 2 зоны)​

    МСК-50​

    СК-1942​

    _​

    52​

    Нижегородский​

    МСК-52 (1-3 зоны)​

    МСК-52​

    СК-1942​

    ​

    МСК-52,
    различная местная​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    52:01 (Ветлужский)
    52:03 (Шахунский)
    52:05 (Уренский)
    52:07 (Сокольский)
    52:09 (Краснобаковский)
    52:10 (Шарангский)
    52:12 (Семёновский)
    52:13 (Чкаловский)
    52:17 (Балахнинский)
    52:30 (Княгининский)
    52:31 (Большемурашкинский)
    52:34 (Павловский)
    52:35 (Сосновский)
    52:36 (Вачский)
    52:37 (Навашинский)
    52:46 (Пильнинский)
    52:47 (Краснооктябрьский)
    52:48 (Сеченовский)
    52:51 (Ардатовский)
    52:56 (Первомайский)
    52:59 (Починковский)​

    МСК-52,
    различная местная, УСК​

    СК-1942,
    сведения отсутствуют​

    52:02 (Тоншаевский)
    52:11 (Воскресенский)
    52:55 (Дивеевский)​

    МСК городов​

    сведения отсутствуют​

    52:16 (г. Балахна)
    52:18 (г. Нижний Новгород)
    52:19 (г. Бор)
    52:21 (г. Дзержинск)
    52:22 (Володарский)
    52:23 (г. Богородск)
    52:25 (г. Кстово)
    52:33 (г. Павлово)
    52:40 (г. Арзамас)
    52:60 (ЗАТО г. Саров)​

    53​

    Новгородский​

    МСК-53 (1-3 зоны)​

    МСК-53​

    СК-1942​

    _​

    55​

    Омский​

    МСК-55 (1, 2 зоны)​

    МСК-55​

    СК-1942​

    _​

    МСК г. Омск​

    СК-1995​

    56:36 (г.Омск)​

    58​

    Пензенский​

    МСК-58 (1, 2 зоны)​

    МСК-58​

    СК-1942​

    _​

    60​

    Псковский​

    МСК-60 (1, 2 зоны)​

    МСК-60​

    СК-1995​

    _​

    61​

    Ростовский​

    МСК-61 (1-3 зоны)​

    МСК-61​

    СК-1942​

    _​

    62​

    Рязанский​

    МСК 62 (1, 2 зоны)​

    МСК-62​

    СК-1963​

    _​

    68​

    Тамбовский​

    МСК-68​

    МСК-68​

    СК-1942​

    _​

    69​

    Тверской​

    МСК-69 (1-3 зоны)​

    МСК-69​

    СК-1942​

    _​

    71​

    Тульский​

    МСК-71 (1, 2 зоны)​

    МСК-71.1​

    СК-1995​

    _​

    73​

    Ульяновский​

    МСК-73 (1, 2 зоны)​

    МСК-73​

    СК-1942​

    _​

    74​

    Челябинский​

    МСК-74 (1-3 зоны)​

    МСК-74​

    СК-1942​

    _​

    76​

    Ярославский​

    МСК-76 (1, 2 зоны)​

    МСК-76​

    СК-1942​

    _​

    МСК-76, УСК на территорию населенных пунктов​

    СК-1942​

    76:01 (Большесельский), 76:03 (Брейтовский), 76:04 (Гаврилов-Ямский), 76:05 (Даниловский), 76:08 (Некоузский), 76:10 (Первомайский), 76:12 (Пошехонский)​

    МСК-городов​

    СК-1942​

    76:18 (г.Переславль), 76:19 (г.Ростов), 76:20 (г.Рыбинск), 76:22 (г.Углич), 76:23 (г.Ярославль)​
     
  10. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    14 сен 2015 #530
    В справке РОСРЕЕСТРа по этой теме (справка приложена)
    upload_2015-9-14_14-39-2.png
    И у РОСКАРТОГРАФИИ
    upload_2015-9-14_14-41-35.png
    КРУТО!
     

    Вложения:

    Slinger нравится это.
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    14 сен 2015 #531
    Оффтоп
    Родичкин, вы кстати выдвигать номинантов на антипремию будете?
     
  12. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    14 сен 2015 #532
    Оффтоп

    Извиняюсь за красный цвет ...
    Про антипремию не совсем понял. Можно более подробно?
     
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    14 сен 2015 #533
  14. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    15 сен 2015 #534
    А в чём интерес-то?
     
  15. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    17 сен 2015 #535
    Снимок.JPG
    Интересно, почему такие писульки в адрес разработчиков ГИСов не отправляет РОСРЕЕСТР ?
    Наверное РОСРЕЕСТРу не нужна ГСК-2011 для работы ...
     
  16. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    17 сен 2015 #536
    У Росреестра нет задачи оповещать разработчиков ГИСов. ГСК-2011 введена Постановлением Правительства РФ от 28.12.2012 №1463. В Постановлении указаны основные параметры эллипсоида. Разработчики ГИСов не читают документов?
     
  17. trir

    trir Форумчанин

    17 сен 2015 #537
    это что ли?
    засуньте его в... жаккет
    параметры эллипсоида, сами по себе не нужны. Грубо говоря нужны параметры TOWGS
     
  18. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    17 сен 2015 #538
    Ну если почитать это постановление, у РОСРЕЕСТРа ещё есть невыполненные задачи.
    Воентопы выполнили, а РОСРЕЕСТР на нашего премьер министра Медведева забил ...
    А что там с импортозамещением по ГИСам? Порнорама ?...
     
  19. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    18 сен 2015 #539
    Что есть, то есть. Глядишь неспешно и Росреестр свою табличку выпустит.
    А по импортозамещению Минобороны отвечает, так, что мимо Панорамы не пройдём.
     
  20. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    18 сен 2015 #540
    Насколько мне известно, кадастровые подразделения РОСРЕЕСТРа "сидят" на древней версии Мапинфо.
    Но в Мапинфо невозможно создать свой эллипсоид. Только заслав данные по эллипсоиду разработчику , и ждать выхода следующей версии.
    Таким образом, РОСРЕЕСТР сам себе обрезал яйца, Для него три пути:
    - закупка новой версии Мапинфо с прошитым эллипсоидом ГСК-2011 (нереально);
    - пользовать свободный ГИС (ну очень некрасиво для такой "могучей" госструктуры)
    - сидеть на режиме "план-схема метры ГСК-2011", (реально, со всеми вытекающими последствиями ...)

    Сратеги, блин ...
     
Страница 27 из 125
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Accept Узнать больше.
    Скрыть объявление