Проба развития геодезической сети неспециалистом

Оффтоп

А кто генеральным конструктором того ковчега был?

 

Оффтоп

Богохульничаем? Опасное это ныне дело, ох опасное…

 

"Ковчег" пока стоИт, хотя они там на втором этаже ещё барную стойку из кирпича выложили Теперь для завершения нагрузочных испытаний осталось поставить мебель и устроить вечеринку человек на 50...

 

ИЛЮХАА, наблюдаю за вашим поведением. Пристально. Чет вы быстро в геодезию вникаете! Нам канкурентав нинада! Геодезия - скукотища!Опомнитесь! Лингвистика - супер! Как вы думаете, лемносский диск дает возможность связать язык этрусков с наречием хеттов? Походу, они произносили "гэ" через "хэ"? ИЛЮХАА, я просто балдею, когда представляю пеласга, плывущего в Трою для развития легенды про Лаокоона! Это так интересно! Прикинь, там змеи морские кусали китайского императора, поэтому произошел фонетический сдвиг! Никакая алидада с лимбом не сравнится с этим!

 

Оффтоп

Немало в истории было людей, ставших в последствии знаменитыми на весь мир и многие поколения, и занимавшихся не одним только каким-то определённым видом деятельности. К примеру, Омар Хайям, и математик, и астроном, и филосов, а како-о-о-й поэт!!!!
Будет ли удивитеьно, если мы, в свои 90 лет будем хвастаться своим потомкам, что знавали такого вот человека, общавшись с ним на геодезическом форуме?
И не примите мой пост за сарказм или подначку! Я на полном серьёзе!!!!

 

Да все науки хороши... Геодезия привлекает очевидной практической полезностью. И работает она с физической реальностью, а не с какой-то гуманитарной фигней Но профессионально идти
в геодезию смысла мне нет. Хотя, возможно, будет повод пересечься (есть тут у нас задумки по цифровой модели инфраструктуры ж.д.). А лингвистикой компьютерной (самое реальное приложение ее) уже наигрался - там довольно печально в плане перспектив, писал уже.

Это который -
лемносская стела или фестский диск? В сравнительно-историческом не силен... Ученые спорят, но, вроде бы, таки нет. Не удалось их дешифровать, слишком мало данных. Пока археологи что-нибудь новенькое не откопают, лингвистика практически бессильна. А так да, интересно почитать про историю и реконструкции древних языков.

--- Сообщения объединены, 25 авг 2015, Оригинальное время сообщения: 25 авг 2015 ---

Оффтоп

Леонардо тоже неплох

 

Оффтоп

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны". В последнее время все больше сомневаюсь в "физической реальности" по крайней мере топографии.

 

Странно... А казалось бы, куда уж реальнее...

 

Точно, фестский диск! А стела лемносская. Спасибо, ИЛЮХАA! И больше архяологи не нашли на том же языку артефактов? Колитесь! Мы вам про алидаду все рассказали, что знаем. А вы, лингвисты, вечно темните!;)

--- Сообщения объединены, 28 авг 2015, Оригинальное время сообщения: 28 авг 2015 ---

Оффтоп

А я каким боком к Леонардо и Омару Хайаму?.. И к постам Великих? Наша амброзия и подорожник не нахлобучивают, шобы так плющило;)

 

В поисках тех не участвовал А интернет говорит, что для стелы сходные артефакты есть, но мало, очень мало... А для фестского диска еще меньше, и некоторые его вообще считают подделкой. А для того же этрусского языка существует корпус из более 12 тыс. надписей. Там еще можно что-то реконструировать. И, похоже, грят, что всё-таки не индоевропейский он... Но какая геодезистам от этого разница А вот лингвисты из алидады могут при желании извлечь пользу

 

Ушли от ответа! А геодезистов волнует тема происхождения этруссков! Вы, лингвисты, утаиваете от широченной обществинасти, що этруски сделали все, а римляни и греки все это использовали. Все геодезичные приборы, которыми Рим сделал межевание с германцами и кельтами, были восприняты от этруссков. А этрусски от кого взяли все ето - от пеласгов? Мы вам не рассказали все тайны про алидаду с лимбом, потому, что вы нам не поведали про пеласгов! ;) Ваша тема на форуме про лингвистику, тогда узнаете про все таинства рена и коллимации;)

 

ИЛЮХАA, вот кстати, тяжело разобраться самому в спорах америкосовских лингвистов и армянских)) Америкосы говорят что современный армянский к языку урартов практически не имеет отношения, армяне же утверждают, что таки имеет и непосредственное. Даже тексты древние урартов переводят через староармянский. А вы как думаете в чем сила брат))) Хотя тут может быть банально политическая подоплека. Обидно когда всякие интересы всяких мудней мешают науке((

 

Так это ж, наверно, археологи утаивают Лингвистам-то что утаивать? Что смогли - изучили, перевели. А от языка неких пеласгов вообще одна эта самая стела по большому счету и осталась (и то - только предположение, что от них). Остальное покрыто мраком.

Да, там политический вопрос. Армяне стремятся доказать, что их прародина находится на Армянском нагорье. А основной (у советских востоковедов тоже) стала версия, что предки армян (индоевропейцы) мигрировали на эту территорию и ассимилировались с местными неиндоевропейскими народами (в том числе с урартами), сохранив при этом основу своего языка. Т.е. язык урарту и еще несколько языков были субстратом для армянского, поэтому армянский имеет много заимствований из них.

--- Сообщения объединены, 1 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2015 ---

А тут и так тема в основном про лингвистику Пока. Ничего, вот будет у меня третий штатив и софт для смартфона удобный - будут вам здесь линейно-угловые измерения планово-высотные

 

Думается бред эта теория основная, несколько тысяч индоевропейцев не могли ассимилировать милионы местных. Там не только урарты жили, хетты еще, хуриты и народы семитской группы, персы и т.д. А насчет происхождения языка, думается что не в вакууме же народ существовал, за три тысячи лет язык просто изменился, он и сейчас не законсервировался, как бы того некоторым ереванским товарищам не хотелось)) Если вокруг жили индоевропейцы то...
Трехштативка вещь хорошая, но нужно обратить особое внимание на то, что трегеры должны быть одинаковыми, как и ответная часть того что вы собираетесь в них ставить) Чтоб при смене теодолита на визирную цель не возникало даже малейших смещений. Это особенно важно в сетях и ходах с короткими сторонами.

 

Не хотелось бы тут спорить, но, мне кажется, нет оснований не доверять "официальной" версии. Не факт, что там такое маленькое соотношение было (1:1000). А язык меньшинства вполне может стать языком межэтнического общения, а затем начать вытеснять местные языки. Причем без завоеваний, порабощений и т.п. Пример - суахили. И, вроде бы, исконно индоевропейское происхождение армянского установлено компаративистикой и практически никем не оспаривается. Есть еще гипотеза (Гамкрелидзе - Иванова), что прародина всех индоевропейцев как раз находилась на Армянском нагорье, но ее забраковали...

Что языки меняются, это несомненно. Последовательность этих изменений (в фонетике, грамматике, лексике) как раз и старается проследить компаративистика (сравнительно-историческое языкознание).

А у меня просто будет стоять три одинаковых теодолита, на них же цели (вешки на ручках). Переставлять вообще ничего не надо будет при измерении углов треугольника.

 

Илюха, а ты неплохой лингвист, лекций не прогуливал. Молодец! Про субстрат, нам, тупым геодезам понятно - типа в произношении сохраняются особенности фонетики субстрата, а лексика идет от другого языка. А что такое адстрат? Не могу понять. Кстати, про армян - вряд ли они могут быть пришлым народом на территории Урарту. Есть же еще антропология и генетический анализ. Он показывает - антропология местного населения не менялась. А язык - за последние 100 лет в бывшем СССР уже придумали несколько языков и национальностей, которых не было. Т. е. тупо взяли материалы этнографических экспедиций, нашли самые прикольные диалектные слова, придумали правила, заставляли людей поверить, что так надо говорить. За три поколения придумали новый народ.

--- Сообщения объединены, 2 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 2 сен 2015 ---

Я про это не знал. Действительно, урартский родственен древнеармянскому? Это может сказать только носитель языка. Во всех источниках утверждается, что урартский не имеет родственников в живых языках. Какая-то языковая семья, которая не оставила следов в современных языках...

 

Нет, субстрат может влиять на все уровни языка-пришельца, но в первую очередь, наверно, как раз на лексику. А "адстрат" я вообще впервые от Вас услышал Это типа когда два языка влияют друг на друга, но сохраняются оба, ни один не "побеждает".

Так правильно, пришельцы же были в меньшинстве, но именно их язык "победил", и все остальные на него перешли. И получился армянский народ (ну, согласно той миграционно-смешанной теории этногенеза его).

В том-то и дело, что не родственен. Армянский принадлежит индоевропейской семье, а урартский - нет (ну, общепринятая точка зрения такая). Носитель языка не может это сказать, а может ученый-компаративист (с большей или меньшей уверенностью). При этом не лексика и даже не фонетика больше рулят, а грамматика - это самый устойчивый компонент обычно. Например, индоевропейские языки номинативные, а урартский эргативный. Это сильный маркер. Ну и т.п. Считается, что урартский послужил субстратом и, прежде чем вымереть, оставил в армянском много заимствований. Поэтому при дешифровке урартских текстов полезно знание о древнеармянском.

 

АГА! Иллюхаа, вот вы и попали в ситуацию когда спрашивают - "Как мне определить координаты в СК-907 для поиска подземных коммуникаций в проекции "косоугольная гаусса-меркатора" в РТК фирмы "Тримбл Геоматик Транскор". Версия номер 120 градусов южной долготы))) Номинативнй язык чем отличается от эрганитивного? Порядком "подлежащее - сказуемое" или круче?