С чего начать, где взять?

Дошёл сегодня до этого места в учебнике... Шикарно! Следующий раз, прежде чем задать вопрос подожду пару дней, глядишь ответ сам найду.
Вот с теорией ошибок "затык", пока даже вопросы по ней сформулировать не получается, нужно больше опыта видимо, приходиться пропускать пока в учебнике эти места.
И еще вопрос. Теодолит как инструмент сейчас в геодезии вообще используют? Если да то для каких работ? Просто я смотрю как тахеометр снижает трудоёмкость процесса и цена на него не кажется уже слишком высокой.
Где то здесь на форуме прочитал, что тахеометр не подходит для измерений осадок фундамента. Не могу понять по чему. Понятно что нивелир для этих целей удобнее, но вроде и тахеометр можно выставить в горизонтальной плоскости, а покупать два прибора... Насколько это целесообразно если можно обойтись одним?

 

Маловероятно. Видимо, для межевания и регистрации участков в то время еще не требовалось точной координатной привязки. Достаточно было изображения геометрии и описания "смежеств". Если хотите, могу отсканировать. Там есть название ООО, подписи исполнителей (правда, почему-то нет даты). Есть табличка с дирекционными углами (с точностью до минут) и длинами сторон (до сантиметров). Есть стрелка "Ю - С", направленная вертикально. В принципе, на обывательском уровне мне понятна логика, которой они могли руководствоваться, ориентируя свой чертеж по сторонам света. Если использовать для направлений сторон термин "дирекционный угол" (а для условных СК, вроде бы, специального термина не придумали), то, учитывая, что в большинстве источников (цитаты из которых можно видеть по ссылке, которую я приводил) он определяется как угол, отсчитываемый от направления меридиана (примерно так), то, ориентируя нашу отсчетную ось в этом направлении (с точностью, соответствующей точности выполняемых работ), мы получаем "те самые" дирекционные углы, а не какие-то там условные. ИМХО.

Ну, это вряд ли Я ж не дискутирую, а пытаюсь понять, как правильно, и почему так. Некоторые вещи кажутся на первый взгляд простыми, а на самом деле сложнее. Вот и с этими ориентациями по сторонам света. Мне казалось это делом вполне естественным (и в прочитанной литературе я не нашел этому противоречий), однако вызвало резко негативную реакцию.

Допустим. Но вот, например, цитата из учебника (В. Н. Попов, С. И. Чекалин. Геодезия: Учебник для вузов. – М.: «Горная книга», 2007, с. 165-166):
"Если в техническом задании на съемку местности не предусматривается определение координат точек в общегосударственной или местной системе координат (специальные работы), то съемка выполняется в условной системе координат и высот с построением съемочного обоснования в виде разомкнутого (рис. 7.2 е) или замкнутого (рис. 7.2 ж) свободных теодолитных ходов, либо построением свободной сети или цепочек треугольников триангуляции с измерением двух линий на ее концах, а также сети или цепочки 165 треугольников трилатерации (рис. 7.2 з)... Свободный ход часто ориентируют по магнитному азимуту (рис. 7.2 е), для этого измеряют горизонтальный угол между направлением магнитного меридиана и направлением линии теодолитного хода в данной точке. При этом магнитное ориентирование рекомендуется выполнять на всех вершинах 166 теодолитного хода. В принадлежности к теодолиту входит буссоль (компас) особой конструкции. Буссоль устанавливают при измерениях магнитного азимута на колонку теодолита. Ориентирование по магнитному азимуту разрешается выполнять и на участках съемок масштаба 1:5000 и 1:2000 площадью 5 км2".

Тут, конечно, прямо не написано, что условную СК ориентируют по магнитному азимуту. Но с какой целью тогда свободный ход часто по нему ориентируют?

--- Сообщения объединены, 1 авг 2015, Оригинальное время сообщения: 1 авг 2015 ---

А не могли бы Вы дать ссылку или кратко процитировать это место?

 

Ссылку к сожалению не могу, учебник на портале МИИГАиК, запоролен.

Оффтоп

Полярный способ. Полярный способ съемки - это реализация полярной системы координат. Теодолит устанавливают на пункте съемочного обоснования А, принимая его за начало ( полюс ) местной полярной системы координат. Полярная ось совмещается с направлением на другой пункт съемочного обоснования В. Затем измеряют горизонтальный угол β₁, образованный направлением АВ и направлением на снимаемую точку 1, и расстояние S₁ от точки А до точки 1 (рис.7.4). При построении плана положение точки 1 получают, откладывая на стороне угла β₁, построенного транспортиром, расстояние S₁ в масштабе плана.

 

А я понял эту фразу точно наоборот ("...разрешается выполнять и на участках съемок масштаба..."): т.е. разрешается даже для такого "мелкого" масштаба, а уж для масштаба крупнее "сам Бог велел".

Да это понятно. Сейчас на практике так почти никто не делает, ориентировать что-то по магнитному азимуту ненужно, "немодно" и т.п...Так как существует GNSS, привязать к гос. сетям особой проблемы не представляет... Но у ТС пока такой возможности нет, а компас (буссоль?) есть. Так почему бы (в учебных-то целях) не воспользоваться? Судя по цитате из устаревшего учебника, геодезическому "фэньшую" это в принципе не противоречит.

 

Согласно вводной, ТС располагает теодолитом и рейками. Соответственно, по-видимому, планируется измерять углы на рейку и расстояния нитяным дальномером. Думаю, что максимальная точность измерений таким способом (если привести всё к угловой мере) будет порядка минут - десятков минут (точнее затрудняюсь сказать, да и для предрасчетов надо больше данных).

Не поленился и нашел, откуда авторы учебника, видимо, взяли фразу про "1:5000 и 1:2000 площадью 5 км2": "ГКИНП 02-033-82. Инструкция по топографической съемке в масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500". К сожалению, последние два предложения параграфа там тоже как-то двусмысленно написаны:

2.18. В исключительных случаях топографические съемки допускается выполнять только на съемочном обосновании, если на участке или вблизи него на расстоянии до 5 км отсутствуют пункты государственной геодезической сети и если на участке в ближайшее время не будут развиваться топографические съемки.
Площадь съемок только на съемочном обосновании не должна превышать:
для масштаба 1:5000 - 20 км2;
для масштаба 1:2000 и крупнее - 10 км2.
Съемки в городах выполнять только на съемочном обосновании не разрешается.
Самостоятельные съемочные сети ориентируются по дирекционному углу, определенному со средней квадратической погрешностью 1'.
На участках съемок масштабов 1:5000, 1:2000 площадью 5 км2 разрешается ориентировать съемочные сети по магнитному азимуту.

Фраза «самостоятельные съемочные сети ориентируются по дирекционному углу, определенному со средней квадратической погрешностью 1'», вроде бы, намекает, что для масштабов, отличных от 1:5000, 1:2000 (т.е., получается, 1:1000 и 1:500 - из этой инструкции) для определения дирекционного угла нужно использовать астрономические методы... Это-то для плана какого-нибудь сарая в масштабе 1:500, странно...

 

все эти игры буссолью хороши на полигоне, чтобы зачёт получить. НА практике, спустя много лет, получаются такие сказочные расчёты. Там даже 5000 не катит

 

Да никто не спорит, что ориентирование по буссоли - позавчерашний день геодезии. Но и сейчас студентов зачем-то этой "чепухе" учат. Вот, например, "Руководство по учебной геодезической практике" от 2013 года "Пензенского государственного университета архитектуры и строительства" под общей редакцией д.т.н., проф. Ю.П. Скачкова (http://regionvuz.pguas.ru/Plone/reestr/241.pdf), с. 35:

Для получения координат точек теодолитных ходов в общегосударственной системе координат и для контроля измерений, теодолитные ходы необходимо привязать к пунктам государственной геодезической сети или сети местного значения. В отдельных случаях допускается для ориентирования теодолитного хода определение дирекционного угла путем измерения магнитного азимута и введение в него поправок за склонение магнитной стрелки и сближение меридианов. Одни студенты осуществляют привязку к точкам местной геодезической сети (координаты которого получены по результатам прокладки разомкнутого теодолитного хода). Другие, для ориентирования линий теодолитного хода, производят его привязку, измеряя магнитный азимут исходной стороны. Установив теодолит над вершиной теодолитного хода, от которой начинаем отсчет, тщательно его центрируют. Определение значения магнитного азимута теодолитом 4Т-30 производится с помощью буссоли, которая входит в комплект теодолита.

Не сильно нормативный документ, но всё же... А ТС изначально спрашивал: как ему найти дирекционный угол? "Истинный", скорее, а не условный. Так чем конкретно мой ответ не устраивает?

 

Из всего этого обсуждения делаю вывод, что современные геодезисты становятся совершенно беспомощными при разряженном аккумуляторе в одном из их многочисленных гаджетов. А ведь обычный теодолит + таблица логарифмов при умелом применении дают не менее точный результат, чем всякие там тримблы. Замечено - тот кто пользуется калькулятором, не знает даже таблицы умножения.

 

Сел на тахеометре аккумулятор. Дальше то что делать? Ты даже углы на листочек выписать не сможешь. Рейку и теодолит таскать с собой совсем бессмысленно, равно как и всё остальное.

 

А я глянул описание теодолита VEGA - не предусмотрено буссоли к нему. Получается, зря спорили

 

Буссоль - это вовсе не чепуха и не старая принадлежность, к Вашему сведению. В наше время крайне широко, даже массово применяется по всему миру, так как позволяет очень быстро и без батареек сориентировать миномет или гаубицу.

 

Такое, что топографические съёмки применяются не только в строительстве, просто требования к точности в разных случаях свои. Соответственно, применяются соответствующие методы и приборы.

 

Да и я о другом. Просто тут один собеседник озадачился, зачем студентов всякой чепухе учат.

 

Но ведь получается, что ТС со своим оборудованием в принципе не имеет возможности сделать эту работу строго по инструкции. Съемочное обоснование какое-никакое должно же быть. Значит ли это, что ему вообще не стоит этим заниматься даже в учебных целях? А определять дирекционный угол (азимут) та же инструкция вроде как безусловно предписывает (стрелочку на север же надо рисовать). По инструкции тут либо опора на ГГС, либо звезды, либо гиротеодолит (кстати, это последняя редакция? GNSS сейчас по какой инструкции применяют?). Магнитный компас, конечно, штука ненадежная, тут и говорить нечего - может показать куда угодно. Но, в принципе, отъюстированная теодолитная буссоль, судя по инструкции к 3Т, позволяет при отсутствии аномалий сориентироваться с точностью до 10'