Площадь здания и помещения (жилая, общая и т.д.)

сумма площадей помещений (без перегородок)

 

уточню,

 

добрый вечер! уточню: нужно ли вычитать кап.стены/колоны (несущие) из площади этажа при подсчете площади нежилого здания???

 

А вот хороший вопрос. Если читать приказ 531 буквально, то ... все равно не понятно, т.к. согласно п.4 нужно вычитать, но если Вы определите этаж как помещение, то согласно п.5 не нужно.

 

как гласит 531 приказ не нужно

 

vmg,
Кос,
я при подсчете площади здания включаю кап.стены,колоны, а если нужно еще площадь помещения подсчитать то вычитаю.
Спасибо☺

 

Мда, все началось с дурацкого названия темы "ПЛОЩАДЬ ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ (ЖИЛАЯ, ОБЩАЯ И Т.Д.)" типа получается - площадь здания, помещения, общая, полезная, жилая или как там еще она называется, в общем не очень-то и это важно.
А я вам скажу - нет. Это очень важно, это пипец как важно. Это самая важная характеристика у объектов. Это основная характеристика.
И запомните все, пожалуйста, общая площадь никогда не считается вместе с перегородками или стенами будь-то здание, помещение. И не важно, что в приказе жирным шрифтом так как я не написал. Видимо не подумали, куда могут привести извращенные фантазии кадастровых инженеров. А приводят они к очень интересным вещам. Ну начнем с того, что понятие общей площади перешло из термина "полезная площадь" не помню с принятием какого документа но в теме про холодную пристройку мы это поднимали. Полезная! От слова "польза". А какая польза от того, что вы включите капитальную стену в общую площадь здания. От слова польза еще и произошло слово "использовать". Шкаф, думаю там не поставишь.Но здесь не урок русского.
А вот вас не смущает, что в том же 531 требует:
площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами и площадь под лестницей ниже чем 1,6 метра не включать в общую. Как наверное многие уже догадались, потому что ее нельзя использовать. Ну на котел еще горшок с цветами поставить можно, а вот площадь внутри колонны как использовать, даже не знаю.
Ну ладно, это все эмоции теперь предметно. и заметьте даже без мысли о бти.
531. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок. Думаю, здесь даже трудно что-то пояснять. Опять только нужно прибегнуть к русскому языку.
Между поверхностями никаким образом не может означать что сами эти стены должны включаться в площадь. Там ну точно нет слова "включительно"
Я понимаю вас смущает фраза.
Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
Да следует и да "в пределах", измеряйте сколько угодно, но отсюда же никак не следует, что площадь здания определяется только внутренними поверхностями наружных стен. И что туда входят капитальные стены и перегородки. Ну никак не следует.
Ну и последнее,
площадь ниш высотой 2 метра и более включать в общую площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включать в общую площадь помещения, начиная с ширины 2 метра;
В случае если, как вы утверждаете, включать капитальные стены. А потом еще и площадь ниш и арок в них, то получится двойной учет. Двойной учет - это бред. Поэтому первое утверждение - это бред и капитальные стены включать не нужно. (как будто теорему доказал)
Если кто против, тогда приведите мне хотя бы один довод, почему площадь здания должна быть больше суммы всех помещений в нем.

 

Eugineos , не знай, правы Вы ли! Но, может, почерпну сведения, как поменьше платить квартплату(т.е. уменьшу жилую площадь квартиры)

 

Оффтоп

БРАВО !!!!

 

Eugineos, Вы хорошо написали, НО смешали требования подсчета площади нежилого здания и площади жилого дома/жилого помещения эти площади подсчитываются по-разному

 

Да вы правы - много смешал. Под конец сообщения заметил - не стал уже ничего исправлять. А все потому, что никогда "слово в слово" не анализировал 531. Просто как научился считать площадь, работая в бти, так даже и мыслей не было, что что-то могло измениться. Ну мне реально не понятно зачем нужна такая характеристика - общая площадь, включающая кап стены. Что можно по ней определить. Тогда уже бы площадь застройки ввели. По общей площади можно определить, например, (на 99%) тот объем, который будет отапливаться. Ну в общем суммарно с площадью помещений надо чтобы сходилось, у нас регистратор даже не возьмет с расхождениями без доп. обоснования.

 

я против но опять толочь воду в ступе не буду. делайте как хотите.

вы опять смешали все в кучу. это из 3 раздела и к нежилому знанию ни какого отношения не имеет
Есть раздел II. Определение площади здания, помещения и точка.
вот вы сказали

а от знания русского как раз то и зависит кто как читает. Не умеешь читать не будешь понимать прочитанное

опять начинается. "там для самых одаренных не расписано по словам"
Вы поймите разницу. приказ 531 говорит нам что есть 1.) Площадь здания, 2) площадь этажа 4) площадь помещения и отдельно расписывает в 3 разделе подсчет общей площади помещения, жилого дома.
А вы как обычно все в одну кучу смели и довольны. А еще говорите русский язык используете. Я хоть в школе быль двоечником по русскому, но со временем пришлось немного поучить правила, так вот к чему я это. а к тому что заспорили мы как то с краснодипломницей, медалистом кто правильно читает применяя правила русского языка. Как вы думаете кто оказался прав? Двоечник прав оказался.
Так что вашем мнение можете высказывать, но оно ни как не сочетается с приказом 531

а вот вы так и не поняли в чем сумбур. это называется "суп из того что у нас завалялось в холодильнике"
ну за мнение этого человека (matvei87, ) я не сомневался. даже иллюзий не питал

--- Сообщения объединены, 31 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 31 июл 2015 ---

это очень плохо что вас научили, а вы даже не прочитали и не подумали, а правильно ли вас научили. А сейчас пытаетесь всему миру доказать что раз вас учили в БТИ то это единственное правильное решение и мнение. БТИ не ошибается. А я вам возражаю. Но Воду в ступе толочь не буду в приказе 531 все на 2 страницах написано

то чтот вам не понятно не говорит что ваше мнение правильное. А то получается если вам не понятно значит нахрен не нужно

да ну, бросьте. у вас не возьмут, а у меня возьмут.

--- Сообщения объединены, 31 июл 2015 ---

вот именно смешали, а народ не думая(как и вы когда вас учили в БТИ) уши развесил и все за чистую монету принимает. Вы по аккуратнее с такими "смешиваниями" до добра это не доведет

 

Очень эмоционально (правда немного мимо), хотя этому всему есть прозаичное объяснение. Как я уже неоднократно говорил это цель. Сейчас у меня, к сожалению, мало времени, но, если захотите, могу высказать свою точку зрения. А пока хотелось бы услышать, какой «расклад» Вы дадите по такому (пример упрощаю и даю только с целью понять общую концепцию):
Есть строение, имеющее 5 помещений, в которых есть гипсокартонные перегородки (ГП). Общая площадь помещений – 100 кв.м, соответственно общая площадь строения тоже 100 кв.м. ГП в каждом помещении занимает 0.2 кв.м. Сносим все ГП, что попадает под пункт Гр.кодекса, что разрешение не требуется если «изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности…» При этом площадь помещений (суммарная) увеличилась на 1 кв.м. Вопрос – как увеличить общую площадь здания (строения)?
Это я к тому, что пока мы не будем знать цель подсчета общей площади строения – не будем знать какие методики применять. Не торопитесь с ответом и вспомните, что в тех.паспортах были и общая и полезная и расчетная и жилая и т.д. площади.

1. P.S. ИМХО, основной показатель для расчета налога, должен быть не площадь, а объем, т.к. считаю что квартира (или дом) 50 кв.м с потолками 2.5 м должна стоить меньше, чем с потолками 4 м.

 

Все, что кроме внутренних поверхностей наружных стен определяет площадь здания там дальше перечислено (многосветные помещения, проемы более 36 кв.м и т.д.), и там к сожалению ничего нет про перегородки, печи и колонны. Даже если авторы приказа случайно забыли о вычитании этих площадей упомянуть, ну и что? Приказ есть приказ, сам же его не допишешь синей пастой с отметкой "исправленному верить". Вот когда напишут в нем "площадь здания равна сумме площадей всех частей такого здания, рассчитанных между отделанными поверхностями стен и перегородок", тогда будем жить по-старому. Но мне кажется, ничего они не забыли: сегодня здесь перегородка в здании, а завтра нет, государству выгоднее сразу налогами обложить всю площадь. Тем более здание (не МЖД) на учет ставится по контуру наружных стен без поэтажных планов - как государству отслеживать без этих планов, что там внутри изменилось? Помещение же - другое дело. На учет ставится с планом, в котором отражены все стены и перегородки, легко увидеть перепланировку, если она имело место быть. Тут и оставили все по старому. Хотя не удивилась бы, если бы государство решило и в помещение облагать налогом площадь по внутренним поверхностям его "наружных стен". Деньги-то бюджету не лишние)))

 

Всем спасибо, все аргументы принимаются. Но мнение пока не меняю. Да и не понимаю, почему что-то устоявшееся (веками) должно меняться всего лишь из-за одной размытой фразы.
Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
Я могу еще и так трактовать: берешь ты рулектку (дальномер), ходишь себе измеряешь площадь здания на высоте 1,1 -1,3 от пола, тока за пределы внутренних поверхностей наружных стен выходить нельзя. Мериешь, ты мериешь, задумался - увидел, что уже немного вышел за внутреннюю поверхность наружной стены - все!, возвращайся обратно, и в другую сторону дальше измерять. Ну это шутка, конечно.
Тогда логичнее было бы написать - площадь здания, представляет собой площадь геометрической фигуры, образованной внутренними поверхностями наружных стен. Тогда вообще никаких вопросов. А здесь внимание акцентировано на процессе измерения на уровне 1,1-1,3 от пола.
И еще: если речь идет о нежилом здании, тогда ваша площадь будет существенно отличаться от проектной. Проектировщики то считают по-старому. Как тут быть????. Говорить, что "методики расчета отличаются", ходя никакой методики и близко нет. Есть только бла-бла-бла в приказе.
Без разъяснений здесь не обойтись похоже.

 

тот кто это сочинил (если подумать как он думал), употребил "наружных стен" покрывая выражение "внутренних поверхностей" чтобы мы не заблудились. связал.
не мог он знать, понимать, думать о чем сейчас мы воюем.

 

У нас и проектировщики уже потихоньку переключаются. И архитекторы все чаще уточняют: "а вычли ли вы перегородки?". А уж кадастровая...

 

поэтому буду нежилые замерять как бти, по помещениям. мое решение.

 

О! Очередной виток площадесрача ))) По поводу стоимости по объему, а не по площади, так всеми нелюбимое БТИ так считало всегда. И процент износа учитывало, и отделку, и много чего ещё. По поводу того, что государству не важна планировка нежилого здания, если оно зарегистрировано не по помещениями, а целиком по зданию: т.е. получается, что можно внутри поубирать кап стены, колонны, пусть рухнет всё, людей передавит, а зачем согласовывать, ведь площадь не изменится. По поводу видов площадей: в СНИПе 2.08.02-89 (общественные здания и сооружения) расписаны общая (как раз там про внутренние поверхности стен), полезная и расчётная площади. Так вот в 531 приказ тупо перенесли только про общую! Хотя её никогда не использовали для регистрации права! Полезную брали для этого. Так вот полезная площадь общественного здания определяется как сумма площадей всех размещаемых в нем помещений. Расчётная - без коридоров и т.п. Потом этот СНиП заменили на 31-06-2009, но суть не поменялась.

--- Сообщения объединены, 31 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 31 июл 2015 ---

Вдогонку про проектировщиков. а зачем вообще им чертить внутренние стены, согласовывать, если на площадь не влияет это? Нарисовал наружные стены, посчитал площадь одной геометрической фигуры, и готово )))

 

Короче, кто как делал по своему усмотрению, так и будут делать... Пока не прописано всё чётко в законодательстве.