Самостоятельно изменяется постоянная мини призмы! Как это остановить?

Постоянная призмы и постоянная прибора - поправка за центрировку излучателя + отражателя + приемника. Величина постоянная (систематическая) и зависит от конструкции прибора. Определив эту величину с точностью 1 мм вы почти полностью исключаете ее из ошибок.

 

Вот это мне нравится. Почти исключив ошибки вы получите почти точные измерения. Всего то необходимо оказывается измерить с точностью в 1 мм, при возможных +- 3мм. И сделаете вы это одним измерением?

Уже всё определили, +-3 мм, как будите компенсировать? Только без гугла)))))) а то в гугл все могут, умничать.

 

Хм... А для гольфа оно зачем?) в 2х словах хотяб, с телефона глубоко гуглить неудобно :)

 

Предположу что для измерения расстояния до мяча, и не бегать с дорожным курвиметром.
Гольф не дешевое удовольствие могут себе позволить и Робота на поле держать.

 

Вот вы этот разбег в 6 мм часто ловите? У меня на площадке есть 4 марки для засечки, идеально ориентированные на место установки прибора, принудительное. И есть ещё одна марка в 35ти метрах. Так вот после оз получаю координаты станции из дня в день с разбегом всего в 1.5мм. Учитывая что прибор технический и как он определяет доли мм одному ему ясно. И у точки выносимой огрехи в координатах не более этих же показателей. Просто я к тому, что заявленная точность это не "стопудов так", а максимальная фигня в хороших и правильных условиях. Которой очень часто может и не случаться.

--- Сообщения объединены, 27 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 27 июл 2015 ---

Просто не видел на соревнованиях по гльфу ниразу ни тахеометр, ни мужика с вешкой :) мб конечно, их просто не снимают никогда))

 

Нет, этого и не утверждал.
Это предельные значения, которые как вы заметили с определённой долей вероятности могут случится.
Другое дело что я попросил людей чтобы они свою мысль донесли более открыто, а не одним словом. Чтобы видимо казаться гораздо умнее используя для этого всего одно или 2 слова.
И да 1.5 мм, при хорошем уходе за прибором и постоянной поверке/юстировке, это значение тоже замечал чаще чем 6мм, на небольших расстояниях. Меньше 1.5 - 2 мм отклонения не видел на 5 секундном приборе. Можно попробовать добиться точности в 1мм используя многократные измерения. но не на вешку конечно а на фиксировано закреплённую призму, да и координаты вычисляются не по одному лиш дальномеру.

А на олимпиаде вы часто видели тахеометры? Я пару раз видел, в эфире, но чтобы этого не показывать там сидят куча операторов редакторов. Хотя все соревнования давно уже обслуживаются подобной техникой.

 

Уже было сказано, что это не постоянная прибора. Это точность.

Разберитесь что такое поправка, что ошибка и что такое точность.

Поправка измеряяется прибором 3 мм +- 2 ррм. При соблюдении методик, многократными измерениями, получаем ее с точностью 1 мм. И как я могу утверждать что нет ошибки за постоянную прибор-отражатель? Просто для данного прибора она уже не существенна и ей можно пренебречь.

 

Постоянная прибора не должна быть больше этого значения, и компенсируется/вычисляется при электронной калибровке прибора.
В данном случае не важно что из них даст вам ошибку в теоритические 6мм при одном измерении.

Ок, вы тоже.

После того как вы соизволили ответить не односложно, вернитесь к моему сообщению на которое у вас появилась реакция. И увидите что там идёт речь о постоянной призмы в 2 мм, которую как я считаю нет необходимости никак учитывать и устанавливать в приборе, поскольку эта точность не достижима при измерении в полевых условиях этим прибором.
Так что ваши заключения вы могли описать сразу под тем сообщением, которое никак не противоречит написанному мной. Я понимаю что вам захотелось поговорить, но учитывайте что у людей тоже есть работа и нехватка времени, прежде чем начинать и раздувать пустую беседу.

 

Сколько цитировать?

Не путайте мух с котлетами.
Чаще всего заводские поправки (постоянные) отражателей 0, -18, -30, -35 мм. Но используя их с разными приборами необходимо выполнить проверку. По результатам которой можете получить несколько другую величину. Это может быть связано с разного рода деформациями отражателя и прибора. А также точность прибора ограничена.
Оценили точность измерения постоянной призмы.
Имеем точность прибора 3мм+-2ррм
Постоянную призмы Х
Точность определенияя постоянной призмы например 1 мм

Так я сказал что пренебрегаем ошибками за постоянную призмы. Но всегда введу в прибор значение постоянной призмы. Даже если будет 1 мм. Поскольку Это систематическая величина.

Если пренебречь этой поправкой, ваш прибор из 3мм+-2ррм превращается в 5мм-+2ррм

 

Империком ГЕО,

 

Хватило бы и одного раза, но вы пошли другим путём.

либо же 1 мм +2ппм, в случае если долго не делать калибровку, или крепление призмы при повороте изменит эту поправку в другую сторону. Да и точность установки прибора врядли точнее 1 мм. И что вы пытаетесь доказать? Необходимость ввода 2мм в постоянную призмы? (В чём я и усомнился). При каких работах тогда следует уточнить. Если же вы этим занимаетесь при работе с отражателем на вехе где точность заметно хуже чем даже 2мм, то о чём ваши труды? Вы бы просто спокойно изложили своё мнение под моим сообщением и всё, без "пены" у рта и предложений в одно слово. Спасибо.

 

нет! Мы намерено переводим систематическую величину в случайную ошибку! Чем можете только ее увеличить. т.е. только 5 мм+2 ррм!

 

ardi.stroi,
Работай, а то написал одно слово и сразу отдыхать.

--- Сообщения объединены, 27 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 27 июл 2015 ---

Систематическую величину (в нашем случае постоянное значение признмы) вы высчитываете при одних условиях положения призмы, трегера и других вносящих случайные ошибки в измерения. Вы заведомо исключили все систематические ошибки которые сами по себе могли привести к результату -2мм. Если учесть что при других условиях (которые никак не предсказать и не компенсировать) постоянная вполне может оказаться +2 мм. То ей можно пренебречь как случайной, т.к. её ввод только усугубит результат, уточнаяя его при различных условиях он будет в приделах от -2мм до +2мм. Так мы и пришли к тому что с данной точностью прибора, не в лабораторных условиях, лишено смысла обращать внимание на постоянную призмы меньше чем точность прибора.

 

Доверительный интервал для СКО 1 мм - грубо 3 мм. Т.е для отражателя с неизвестной постоянной призмы, можно принять -2 можно +2. Но если у меня получится один раз -2 мм а второй раз +2 мм, я засомневаюсь в точности измерений. Не попал в доверительный интервал! Скорее всего поправка определена грубее чем 1 мм.

 

А если 20 раз у вас получится +2мм, а после проверки через 5 дней ещё 20 раз у вас получится -2мм. Вы задумаетесь о том что призма тут может и не причём? Выставлять каждый раз необходимо разные значения, актуализированные на тот момент, при этом реальная постоянная призмы может вполне быть равна нулю нулю в эти моменты измерений.
Разве это не лишает смысла вас этим заниматься? Или перефразирую, будите ли вы фильтровать и устанавливать эти значения только при работах где потребуется вычисление этих параметров до 1 мм (максимальная дискретность этого тахеометра в точном режиме), а не всегда? Что само по себе довольно сложное занятие используя этот тахеометр.
И какое преимущество вы получите если выставите эти параметры, перед тем кто этого не сделает. Ибо если нет разницы зачем усложнять всё ненужными вводами. Лучшее враг хорошего.

 

Я встречал геодезистов которые не "парились" постоянными призмы(имея в комплекте 0 и -30). Все оставалось незамеченным. Все уравняется! Не парьтесь!

А те кому нужна точность, научатся исследовать прибор и отражатель. И не поленятся ввести одну константу в прибор

--- Сообщения объединены, 27 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 27 июл 2015 ---

Если Вы говорите что прибор измеряет расстояния с точностью 3+2ррм. Тогда позаботьтесь чтобы постоянная призмы была определена с СКО 1 мм и введена в прибор.

 

Я думал мы говорим не о глупости, а об оправданности/целесообразности применения тех или иных постоянных, при общих условиях.

Я отличаю необходимую точность от педантичной (чтобы можно было похвастаться). Работать необходимо с допустимой точностью, и если мне данный инструмент не позволяет с необходимой точностью выполнять работу, или позволяет её выполнять только на пределе возможностей, я бы выбрал другой прибор. Хотя идеальной работы не бывает, но всё-же, есть производственная адекватность время/необходимое качество, которая позволяет пренебречь постоянной призмы если она выходит за рамки возможностей прибора.
Через 10 лет на форуме будут говорить о необходимости учитывать +0.01 мм постоянную, обосновывая это тем что это возможно сделать в идеале а не производственными нуждами (к тому моменту может уже будут подобные приборы для геодезии, не обязательно нужны но будут).

Я так понимаю что вы это собираетесь делать, даже в том случае, если эта постоянная указана производителем на самой призме? (до 0,1 мм.)

Понятно мне всё, спасибо за разъяснения. Надеюсь в следующий раз перейдём сразу к сути дела. То одним словом, что очень не понятно, то на 2 страницы, что довольно утомительно. Золотая середина была бы к месту.

 

Точность определения постоянной отражателя определяется точностью определения линии. Т.е. СКО отражателя/3 < СКО определения длинны линии. И больше никто мне не указ, даже производитель.

 

Кто то здесь вилкой ловит комаров.
Какие 2 мм окститесь. Кому они нужны? Постоянная призмы до 0.1 мм ещё ничего не значит. Есть такой параметр как точность установки призмы в отражатель. В хороших отражателях leica это 2 мм, в очень хороших 1 мм. В лучших 0.3 мм, при этом стоят они как половина иного тахеометра. А вы тут ловите 2 мм в китайской вехе.
Ща конечно любитель точности скажет что это как раз и повод чтоб исследовать постоянную призмы до 1 мм. Но как известно для этого нужно чтоб эталон был точнее образца. А у вас его нет. Так что ставим то что написано на отражателем и не умничаем. Хотя в откровенно китайских отражателях можно и поисследовать, а то на них как на заборе, что попало пишут.