В обсуждении говорили, что показания гармина - это случайная хрень ±10 м, а я утверждаю, что в хороших условиях, можно приходить в 1.5 метра, зная поправку. Все из личного опыта, неоднократно проверенного измерениями. --- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: --- Я делал пользовательскую кадастровую карту на целый район МО с нормально привязанным космосом и хорошим зумом, засунутую в планшет или телефон. Это было еще до появления всяких ущербных кадастр.ру. Все прекрасно ищется и приходится.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Вот из-за таких пид...ов, теперь мучается, множество честных кадастровых инженеров.
Ну, 1.5 может и не всегда, а вот ошибка больше 3 м у меня бывает крайне редко. Странный вопрос от геодезиста (маркшейдера)... По тому же принципу, как в геодезии определяют систематическую ошибку ряда измерений.
ЮС, Вы и caxapococ одно лицо? Когда у Вас будет возможность запишите, пожалуйста, посекундное изменение навигационных координат. Причём, как это и положено геодезисту, не один раз. Если решитесь выложить их сюда, тогда и обсудим Вашу фразу о систематической ошибке, а также о странности вопроса и не менее странного ответа от геодезиста.
А в чем связано недоверие о заявленной точностью например того же гармина в плановом положение в 3 метра? Приведу пример, был линейный объект длинною около 7 км, зима, магаданская область, высота снежного покрова более метра, чем меньше вес при прогулке тем лучше, подъездных путей нет. Геологи бурили скважины, в техзадание требуемая точность выноса внатуру 3-4 метра, точно не помню (дорога внутрикарьерная, без особых заморочек). Так как район работ был локальным, скажем 20 на 20 км, была высчитана некая поправка для гармина dx и dy. Выносили гармином, после бурения скважины привязывали GR-5 (так как для бурилки бульдозер сделал подъездной путь и идти соответственно легче да и без колышек идешь налегке). Ни разу на все 140 скважин ошибка не составила более 3.3 метра. Да она колебалась, бывало 20 см, бывало 3 метра, то есть не систематическая, но предел был 3.3 метра.
Приведу свой пример. В нашем регионе отклонение составляет приблизительно 6м на ю-з. В принципе, довольно удобно искать точки в высокой траве или перед откапыванием. 2 недели назад по какой-то причине получилось 11 м на с-з. Это был единичный случай, но именно поэтому, так называемая поправка - лажа, если надо что-то снимать или выносить.
В.Шуфотинский, а если у вас в RTK режиме точка отлетит вы тоже его забракуете полностью? Как и в гармине проанализировать почему такое произошло нельзя, а бывало всякое. Раз в год и палка стреляет. Я ни в коем случае ни призываю ни кого делать разбивку навигаторами, но занижать на словах скажем так точность прибора в пять раз тоже не вижу смысла.
Стоит, наверное, отделить мух от котлет. Если кто-то, а таких сотни, в RTK (по-нашенски) делает обоснование, надеясь на неверную, но красивую, оценку точности бесконтрольных работ это одно, а если пользователь использует для геодезических работ негеодезические методы, это совсем другое.
Уже не одно десятилетие публикуются ежемесячные и ежеквартальные отчёты Global Positioning System (GPS) Standard Positioning Service (SPS) Performance Analysis Report. Сейчас на сайте http://www.nstb.tc.faa.gov/ Например, такой отчёт http://www.nstb.tc.faa.gov/reports/PAN89_0415.pdf с табличками
Вот если бы ещё знать в каких условиях тестировалась точность навигации... Свой первый Garmin eTrex я приобрёл лет 15 назад, сразу же как только был снят запрет ФСБ и они появились с свободной продаже. Первое, что сделал, это занялся определением параметров для настройки в местные СК, ну и оценку точности навигатора. Для этого в разные дни и даже недели объехал с навигатором порядка тридцати пунктов с хорошим обзором неба. В результате определил параметры для настроек в МСК, СКО определения планового положения получилось тогда 4.5 метра. С тех пор прошло много времени и кое-что изменилось, и у меня уже пятый по счёту навигатор. И то ли навигаторы научились точнее вычислять, то ли сигналы со спутников стали точнее, но, как я уже говорил, в хороших условиях при отыскании пунктов ошибка редко превышает 3 м. В городе, в горах, в густом и высоком лесу ошибка больше, но тоже редко превышает 10 м. Теперь об использовании навигаторов в геодезических целях. Почему бы и нет, если его точность устраивает для каких-то видов работ. Например, приходилось на изысканиях выполнять разбивку скважин, имея проект на плане м-ба 1:25000. Спрашиваешь, с какой точностью требуется разбивка? Отвечают, что 1 мм плана более чем достаточно. Почему бы не разбить навигатором? Всё равно точно по разбивке поставить буровую редко где удаётся. Встанут примерно там, а фактическая привязка будет выполняться инструментально. Или вот ещё была работа с определением площадей лесосводки в зоне затопления будущим водохранилищем. Контур был отбит техническим нивелированием, а в плане нанесён по картам 1:25000. Точность рельефа в залесённой части была такова, что на равнинных участках горизонтали в плане убегали более 100 м. Площадь вырубки проектировщики подсчитали по карте, а в натуре она иногда была в 1.5 раза больше. Лесорубам платили с га вырубки. Поскольку проект и факт не сходились, возник большой скандал. И вот по заданию мы двумя бригадами в течение месяца гоняли тахеометрические (по нитяному дальномеру) ходы по краям вырубок. Будь в те времена навигаторы, то один человек за 3-4 дня всё бы спокойно обошёл. Учитывая, что контур вырубки вещь не очень чёткая, точности навигатора вполне бы хватило.
Все верно, если заявленная точность устраивает то и бытовым прибором можно работать. Поправки на мой взгляд, от лукавого. Наверное о точности можно говорить опираясь на "показания" паспорта к прибору. Там обязательно есть строчка типа: -точность определения координат...... На моей практике, очень часто точность навигаторов в которых включен ВААС, не хуже полутора метра. (Самара) В принципе об этом говорили очень давно, уж и не помню, пожалуй году в 1997 или даже 1996, на семинаре у господина Вольдовского (Александр Юрьевич возможно помнит этот семинар), приезжал из Соединенного Королевства какой то дядька и говорил что для европейской части России ожидается полтора метра. Таки не обманул.
пришлось как то снимать скважины после геологов, они привязывали их гармином, я в RTK снимал. В 1.5 м укладывались. Я ни к чему не призываю, но факт есть факт.
Лет восемь назад я работал в Сочи. И надо было мне предварительно перед изысканиями определять координаты границ площадок с точностью метров 4-5. Использовал для этого гармин. Делал так. Включал, ждал когда наберет спутники. Снимал показания в течении пары минут, вручную осреднял. Потом занимался другой работой и где то через пару часов еще раз записывал координаты и осреднял. Иногда приходилось приезжать на другой день и тогда то же контролировался. Точность получалась где то 2-3 метра. Но было пару случаев когда приезжая на другой день координаты отличались от вчерашнего на 6-8 метров. Как я понял это из за разной видимости спутников. Был у меня тогда гармин только с GPS. С GPS и Глонасс я думаю на открытой местности такого быть не должно.
Что-то уважаемый ЮС никак не наберёт навигационных координат. Появилось немного свободного времени, и я решил сделать эту работу. Взял наблюдения за 2 суток с одной из станций и определил разлёт навигационных координат. Между крайними точками 22м. Что скажет маркшейдеру геодезист? Как определить поправку?
Я и не собираюсь этого делать. Мне достаточно того, что уже было выполнено ранее и, с полученными параметрами настройки МСК (поправками), при отыскании пунктов в степи я выхожу к ним с точностью в пределах 3 метров. Если у Вас не получается, то это Ваши проблемы.
А я ведь не про поиски пунктов писал, а спросил уважаемого caxapococ, как он находил поправку для землеустроительных работ. Вы, непонятно зачем, вместо него решили рассказать маркшейдеру, как он находил эту поправку. Я предложил сделать это на реальном примере, а не на словоблудии. Теперь Вы как-то спрыгиваете с вопроса. И caxapococу не дали высказаться, и сами не желаете ответить на
Появилось и у меня немного времени. Взял я тахеометр, не повереный, уровень к горизонту не приводил, вешечник вешку держал криво. Смерил превышение и не бьет оно с правильным на 1 метр. Вывод: тахеометры для геодезии применять нельзя. Если применять навигаторы правильно - ими вполне можно добиться точности 3-5 метра. Можно чуть точнее - но намного больше трудозатрат. А насколько разлетаются навигационные координаты - это не показатель. Надо знать отчего это происходит и исключать эти вылеты.
