Учет части здания, помещения

совершенно верно. Ну или, как вариант(если продавец юр.лицо и накладно регистрировать право на 4 помещения), можно попробовать объединить другие 4 помещения в ГКН в 1 объект

Т.е. Вы хотите и продать помещение в здании, и, одновременно, оставаться собственником здания? А кто в итоге будет собственником этого(проданного) помещения. Покупатель помещения или собственник здания?
Как вариант, если не хочется терять право на здание, то можно продать не помещение, а долю в праве в собственности на здание

следовало бы изготовить и поставить на ГКУ продаваемое помещение и остаток (здание-(минус) продаваемое помещение)(может быть описан как в виде 1 объекта, так и в виде нескольких помещений(в зависимости от наличия внутреннего сообщения, изолированности и пожеланий продавца))
Заявление: о постановке на учет помещения.

 

Я понимаю Вашу иронию) Ясно, что здесь коллизия норм права и уж лучше б законодательно прописали необходимость прекращения права на единый объект и регистрации прав на его части.

1 объект - это же будет помещение, т.е. мы можем разделить здание не на 5 помещений, а на 2? А остаток будет "звучать" как? Ведь с помещением №5-ясно, оно так у будет звучать помещение №5. А помещение №1,помещение №2 и т.д. - нумерация по плану БТИ, их можно объединить в объект помещение№1-№4?

не накладно регистрировать право на 4 объекта - мы муниципальное образование, от гос.пошлины освобождены. Долю в праве нам не позволяет продавать 159-ФЗ и 178-ФЗ. В принципе, все упирается только в ГКН (как-то пока у нас с эти сложно, т.к. много ошибок в связи с произошедшей передачей сведений из БТИ в кадастровую палату) и проблему посоветоваться с хорошим кадастровым инженером.

У меня есть еще несколько вопросов. Если Вы перестанете отвечать, пойму. Но Вы-моя надежда.
1) У нас есть нежилое помещение №1, площадью 917 кв.м, расположенное на 1 этаже и в цоколе. Помещение №1 (ком.2), площадью 54 кв.м., продали. Через суд обязали Росреестр зарегистрировать право собственности покупателя на эти 54 кв.м. Делить не могли - это был переходный период, ничего не было понятно, на ГКН 917 кв.м. не стояли, да и наличие не узаконенных перепланировок нам бы не позволило это сделать.В итоге, росреестр отминусовал все сам и получилось и в егрп, и на гкн 863 кв.м.Все б хорошо, но изменилось почему-то назначение (и в ГКН, и в ЕГРП), стало жилым. Тех. паспорт/тех. описание на 863 кв.м. на дату выдачи 917 кв.м. БТИ нам не выдает. Кад. инженер говорит, что пока не изменится назначение ничего сделать не может. Куда бежать?

2) Нам передали здание общежития (в нем и жилые помещения, и нежилые, и места общего пользования). Планируется передача в собственность граждан жилых помещений (приватизация) и сдача в аренду некоторых нежилых помещений. Получается, что мы можем поставить на учет жилые помещения, которые будут приватизировать, и остаток? И уже в отношении остатка (либо одновременно с его постановкой) заявляем об учете изменений в связи с образованием части (1 или 5 все-равно) для аренды?

 

К сожалению не имею возможности чаще посещать форум. С другой стороны Ильшат, Вам все популярно разъяснил. В подтверждение его слов посмотрите вот это (особенно п.8, да и остальное не повредит)

 

Нужно мыслить последовательно. Откуда этот объект появился в ГКН? Техпаспорт не изготавливался, значит только из ЕГРП. Необходимо обратиться в Регпалату с заявлением об исправлении технической ошибки в сведениях ЕГРП. А уж потом просить их выгрузить уточненную информацию в ГКН.

Как происходит приватизация квартиры в регпалате, если зарегистрировано право муниципала на здание, я не знаю. Но если применять принцип аналогии, то проще сформировать все помещения здания в ГКН, а в ЕГРП прекратить право на здание и зарегистрировать право на все помещения в здании. а уж с этими помещениями делать что хочется: приватизация-значит переход права, аренда всего нежилого помещения-значит ничего не нужно, аренда части нежилого помещения-формирование части и тп.

 

Ильшат, хотелось бы услышать Ваше мнение. Вводная: Объект ИЖС. Есть тп от 2007г с площадью 40 кв.м.(по факту тоже 40). В ГКН и ЕГРП стоит с площадью 27,9 кв.м. "Касяк" в договоре к/п от 2012г (там 27.9 кв.м). Цель: в ЕГРП площадь 40 кв.м. (в ГКН само-сабой).

 

В ЕГРП просто так 27.9 не могло попасть(всяко изготавливался техпаспорт на эту площадь). Скорее всего 27.9 законная часть здания(имеются правоустанавливающие документы), а 12.1 это какой-нибудь пристрой, который самовольно возведен(переоборудован). У нас кадастровая проводит учет изменений при наличии док-та на землю, но регпалата не пропускает изменение в ЕГРП-просит узаконить доп. пристрой в судебном порядке(при отсутствии разрешения на реконструкцию). Так что правоприменительную практику лучше уточнять у себя.

Продавец может продать только то, что ему принадлежит(имеются документы). Так что, скорее всего, никакого косяка не было. Поэтому, я предполагаю, что у продавца были документы только на 27.9кв.м., поэтому он и продал эти 27.9кв.м.
Можно провести аналогию с землей: кому-то выделили 100м2, он зарегистрировал право, а потом собственник сам передвинул забор и фактически у него получилось 150м2. но документов то у него на эти 50м2 нет. поэтому и продавать он будет эти самые 100м2.

 

Сложности нет. Просто хотелось посмотреть на варианты.

--- Сообщения объединены, 10 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 10 июл 2015 ---

Не стал усложнять, но, если хотите, в договор площадь попала по старому КП, продавец "забил" на изменения, а покупателю было "по фиг". Сейчас приспичило. (подтопление).

 

нет. это наверно какой то не хороший человек влепил вместо общей площади жилую. либо в один год холодные пристройки не включали в площадь, а в 2007 включили

у нас сейчас в Шахтах суд идет по этому поводу. Но если написать справку что общая площадь увеличилась за счет ранее не учтенный площади холодной пристройки и все на ура проходит. У нас в Октябрьском районе все объекты так проходят

по документам 100 уточню границу на 150 и будут документы на 150 цифры конечно утрированные

 

а это кадастровой у Вас доказывать не требуется? как я понимаю, при учете изменений это необходимо подтвердить: вот старый техпаспорт, вот новый техпаспорт/результаты фактических обмеров. Посмотрите: в старом техпаспорте холодная пристройка присутствовала, но не была учтена ее площадь. Вот я ее учел. Ну или регистратор в ходе экспертизы может запросить из организаций/поднять с архива старые материалы.
Если не требуется, то таким макаром, если кадастровый инженер возьмет ответственность на себя, можно любую реконструкцию прогонять. в кадастровом то не видно, где холодные пристройки, а где нормальные полноценные площади...

 

Спасибо за участие. Обязательно посмотрю.

--- Сообщения объединены, 10 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 10 июл 2015 ---

При обращении в Росреестр с заявлением об исправлении тех. ошибки необходимо прикладывать подтверждающий документ. А что я могу приложить? Тех. паспорт на 863 кв.м. - его нет, только на 917 кв.м. Росреестр - удивительный орган, они сами выводы не вправе делать, только на основании документов, им нужно чтоб кто-то за них принял решение, что это именно нежилое.

С приватизацией квартир я справлюсь), совет по "сформировать все помещения" поняла. Единственно вопрос, а что в данной ситуации происходит с местами общего пользования? Они ж на кадастр не ставятся?

--- Сообщения объединены, 10 июл 2015 ---

Я тоже выскажусь, а то у всех спрашиваю все, а сама молчу. На мой взгляд, во-первых, нужно посмотреть есть ли в ТП 2007г. штампики, отметки о наличии не узаконенной перепланировки. Если все в порядке, отметок таких нет, то смотрим назначение площади 27,9 кв.м. и 40 кв.м. В ГКН не учитываются площади балконов и т.п., только жилая площадь - общая площадь жилых помещений.Если 27,9 - площадь жилых помещений, то на ГКН и в ЕГРП никто не изменит, т.к. данные в этих реестрах должны быть тождественны. В ДКП может тоже у 27,9 кв.м. какие-нибудь волшебные слова стоят типа жилая и тогда все нормально. Если же 40 кв.м. - это общая площадь жилых помещений дома, то можно исправить тех. ошибку в ГКН на основании ТП 2007г., и потом в ЕГРП внести изменения. К сведению, раньше в свидетельстве на квартиры указывалась вся площадь квартиры, с учетом балкона, с приходом ГКН в отношении ОКС, площадь квартиры в ЕГРП и ГКН должны совпадать и теперь в ЕГРП площадь квартиры указывается без балкона, зимних садов и т.п.

--- Сообщения объединены, 10 июл 2015 ---

Кстати, сейчас в одном из ТП увидела замечательное слово "веранда", площадь которого не входит в площадь жилого помещения, думаю это Ваш случай.

 

Всем Доброго.
Поставил все части здания с первого раза. В том числе и часть здания находящуюся на нескольких этажах.

--- Сообщения объединены, 10 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 10 июл 2015 ---

прошу прощения, это я и говорил,
Просто делюсь результатом.
С Уважением

 

Спасибо за инфу

 

кадастровой нет, только регистраторам

ну такая фишка прокатит если разница в площадь в пределах разумного до 15кв.м

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли поставить на к/у часть помещения, занятую под банкоматом (необособленую) для заключения договора аренды?

 

Можно.

 

А на каком основании (в смысле правовой основы) я должна это сделать?

 

На основании приказа об утверждении требований к составлению технического плана помещения.

 

Здравствуйте, я являюсь юристом в крупной компании. Мы ставим здания на к/у и образовываем части здания для дальнейшего заключения договора долгосрочной аренды. Кад.инженеры, к которым мы обратились не раз уже это делали, но при этом в тех.план, как они говорят, всегда подшивается договор краткосрочной аренды. Новые потенциальные арендаторы хотят сразу выйти на долгосрок, без подписания краткосрока. Кад.инженеры утверждают, что в этом случае будет отказ. Разве мы не можем приложить какой-то другой документ, например, решение или протокол собственников(учредителей) и так же приложить его в тех план? И какой закон или приказ регламентирует данный порядок учета изменений.

 

Прикладываем сразу долгосрок.
Регламентируют приказы, утверждающие требования к подготовке технических планов.

 

А как мы его подпишем, если в долгосрок вписывается кад.№ временного характера, т.е. после образования части, ей присваивается №....../1. Этот вариант не подходит. Поверьте, в договоре прописывается каждая мелочь. Моя задача - доказать этим арендаторам ,что нужно подписать краткосрок, но я не знаю на что опереться с юридической точки зрения. Приказ Минэкономразвития говорит о следующем:
" ...
10. В состав технического плана, подготавливаемого в результате кадастровых работ в связи с созданием и (или) образованием здания, изменением сведений о здании включаются следующие разделы:
1) общие сведения о кадастровых работах;
2) исходные данные;
3) сведения о выполненных измерениях и расчетах;
4) описание местоположения здания на земельном участке;
5) характеристики здания;
6) заключение кадастрового инженера (при необходимости);
7) схема геодезических построений, за исключением случаев, установленных пунктом 9 настоящих Требований;
8) Схема;
9) Чертеж;
10) Приложение (при необходимости)..."
А как обосновать эту необходимость?

--- Сообщения объединены, 14 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 14 июл 2015 ---

"... 12. В состав технического плана, подготавливаемого в результате кадастровых работ в связи с образованием либо изменением части (частей) здания, за исключением случая, если одновременно выполнялись кадастровые работы в связи с созданием здания либо образованием здания либо изменением сведений о здании и образованием либо изменением части (частей) здания, включаются следующие разделы:
1) общие сведения о кадастровых работах;
2) исходные данные;
3) сведения о выполненных измерениях и расчетах;
4) сведения о (части) частях здания;
5) заключение кадастрового инженера (при необходимости);
6) схема геодезических построений (при необходимости);
7) Схема;
8) Чертеж;
9) Приложение (при необходимости). ..."
В предыдущем сообщении не про часть, но у части та же история.