Помогите установить место триангуляционной вышки по фото

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Константин1983, 11 июл 2015.

  1. Здравствуйте ребята.
    Я не геодезист, а историк. Очень прошу помочь в установлении места съемки фото:


    Исходные данные:
    - довоенная постройка
    - на фото 09.1941
    - почва - сплошной песок
    - примерное место: юг Ленинградской области - Лужский, Сланцевский, Гатчинский, Волосовский или Кингисеппский район.

    Так как я вообще не разбираюсь в этой науке, осмелюсь задать вопросы, которые кому-то могут показаться глупыми:
    - какого типа триангуляционная вышка на фото?
    - на каком расстоянии (примерно) стояли вышки такого класса друг от друга (в км)?
    - сколько их всего (такого типа) могло находиться в перечисленных районах?
    - какие есть шансы найти это место на карте или на местности?
    - есть ли вообще карта или схема геодезической сети (так, это, кажется, называется) Ленинградской области?

    К сожалению, более лучшего качества фотографии - не имеется

    Заранее благодарен за любые ответы.
    Спасибо 11udkocjnqe9u67janrq003957_cut.jpg
     
  2. Legion15

    Legion15 Форумчанин

    1.- на каком расстоянии (примерно) стояли вышки такого класса друг от друга (в км)?
    1 класс-около 25-30 км,2 класс 15-20 км и 3 кл в среднем не менее 10 км
    2.- сколько их всего (такого типа) могло находиться в перечисленных районах?
    около 200 в каждом
    3- какие есть шансы найти это место на карте или на местности?
    1 к 300 000 000 +)
    4- есть ли вообще карта или схема геодезической сети (так, это, кажется, называется) Ленинградской области?
    даже пират Силвер,когда зарыл сокровища,не поленился и составил карту.А изначально геослужба СССР даже входила в НКВД.И не смотря на войну продолжалось сгущение сети.
     
    i77artur нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вы бы лучше не по знаку определяли, т.к. знак, скорее всего, разобрали на топку печи ещё в тяжёлую зиму 41-42 (сухая древесина, в отличие от леса), а рассказали, чем Вас заинтересовало это место. Люди на форуме из разных мест, да и историю немного знают, глядишь, что-то сможем подсказать.
     
    Oigi нравится это.
  4. 100

    100 Форумчанин

    в что?где?когда? надо задавать...::unsure.gif::::biggrin24.gif::
    на заднем плане видно забор или кладбище, но это в купе с вышкой и песком почти ничего не дает
    ...там наверно уже коттеджи или песочный карьер...
     
  5. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    сама конструкция называется простой сигнал
    а еще это может быть нечто вроде базиса - то есть на схеме геодезической сети вообще не отмечено, так что шансы практически равны 0
     
  6. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Если поднять старые карты на которых нанесены пункты ГГС то можно поискать.
    Рядом граница хвойного или смешаного леса и холм.
    Насколько вам известен разрез - можно совместить с геологическими картами.
    Ориентация знака относительно леса и холма, север юг - может кто то что то и подскажет.
    То есть выборку сделать можно.
    Класс скорее всего 1 или 2, но может быть и 3.
     
    Geo_major нравится это.
  7. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

    даж если смотреть километровку - это карт 100 перелопатить надо
    пс хотя не - где-то четверть квадрата те 36 карт
    ппс мне одному кажется что это только часть фото?
     
    Последнее редактирование: 11 июл 2015
  8. Это кусок фотографии немецкого фотографа, где он снимал расстрел советских окруженцев и партизан.
    Рядом меньше 500 метров - полигон или летний советский офицерский лагерь для сборов и вплотную населенный пункт не известного размера с сельскими постройками. Вышка на север от построек. Место под вышкой натоптано, есть колеи от гуж повозок. Лучшего качества ждем из Германии в течение 2-3 недель.

    Наш поисковый отряд ("Высота имени Дмитрия Сячина" г. Москва) ищет место расстрела. Простите, не очень хотим светить остальные части фото (от черных и мародеров) - на них детали расстрела вообще не добавляющие деталей местности. Вечером закину несколько фрагментов из серии снимков.

    Спасибо
     
  9. manikala

    manikala Форумчанин

    Даже если найдете каталок координат пунктов ГГС по состоянию сети на 1941, найти пункт на фото затруднительно.
    Местность за 75 лет сильно изменилась. Сравнивать можно только характерные линии рельефа, которые видно на фото. Если в 1941 году рядом была деревня, то возможно сейчас застроена и эта высота.
     
  10. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Вот уже лучше. Вам еще надо топокарты тех лет с пунктами или каталоги. Список офицерских лагерей и полигонов.
    Можно сужать круг поисков. Натоптано и колеи - неважно.
     
  11. Oigi

    Oigi Форумчанин

    Про полигоны и учебные центры в южных районах ЛенВО могу сказать, что в Лужском районе уже и до войны был 33-й государственный артиллерийский полигон. Он очень большой, простирается на многие десятки километров как с севера на юг, так и с запада на восток. На этом полигоне было бессчетное количество летних лагерей, временных (одноразовых), и долговременных (ежегодных), и не только артиллеристов. А были и круглогодичные лагеря, но тех уже меньше. Был еще полигон в Струги Красные, но это уже Псковская область. Местность там везде песчаная, и лес такой, как на фотках. И были заброшенные хутора и деревни на территории 33-го полигона (по-крайней мере, в конце семидесятых - начале восьмидесятых там еще были останки деревянных домов). Но поблизости полевых лагерей бывшего 1-го ЛАУ (примерно 10 км на запад от ж.д. вокзала г. Луги) расстрельных мест не было (наверняка мы бы об этом знали, когда учились).
    Не удивлюсь, если это фото где-то поблизости с местом дислокации бывшего дисбата ЛенВо близ н.п. Пустынь Лужского района. Зловещее место.
    Странно, как по фотографии узнали, что вышка на север от построек?
    Из-за высокого густого леса в тех краях почти все пункты сети обозначены сигналами, похожими как на фотке. К сожалению, я запомнил название только одного сигнала - Октябрьские Озёра, находится между бывшими учебными центрами двух Советских военных училищ Ленинграда - артиллерийского и ЖД войск и военных сообщений.
     
  12. разметкин

    разметкин Форумчанин

  13. разметкин

    разметкин Форумчанин

    Вполне возможно , что это район Кикерино, где находился в это время штаб эйнзацгруппы А. Только эйнзацгруппы имели право расстреливать подозреваемых ( именно так они называются на оригиналах из бундесархива).
     
    Oigi нравится это.
  14. f_u_s

    f_u_s Форумчанин

  15. Geo_major

    Geo_major Форумчанин

    Вот оригиналы с архива. https://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1436630924/

    Ещё советую использовать SAS. planet. Там есть возможность на интересующую местность подгружать и карты ГШ и аэросьёмку люфтваффе.

    Оффтоп
    Любители были европейские туристы делать подобные фотографии. Женщинам просьба не смотреть.
     
    Последнее редактирование: 11 июл 2015
  16. Тени очень длинные. Судьба партизан решилась очень быстро. На середину сентября - это 18-00 - 18-30.
    Группа идет на запад - к солнцу. Длинна теней практически не изменилась. Значит шли не долго. Скорее всего практически рядом и расстрел произошел.
    Вышка перпендикулярно теням и дороге - на севере.
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В Украине места массовых расстрелов были задокументированы ещё сразу после освобождения. Во многих была произведена эксгумация. В местных музеях это всё известно. Вашему отряду работники музеев захотели сообщить/скрыть (нужное подчеркнуть) информацию о данном месте?
     
  18. Geo_major

    Geo_major Форумчанин

    Не все места массовых расстрелов подобными айнзацгруппами могли быть задокументированы. СД и СС вряд ли вели учет таких захоронений, а чтобы их место можно было задокументировать после окончания войны, должны были остаться живые свидетели из советских граждан.

    Константин взялся за правильное дело. Вот есть пример как по аналогичному фото смогли найти место расстрела наших солдат и даже установить личность одного из них.

    Вам бы ещё на Тризне параллельную тему создать. Помощь поисковиков из тех мест была бы не лишней.
     
    AdrasMan и Legion15 нравится это.
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Имхо, надо деревню выяснять на первых фото, у меня вообще ощущение, что это ж/д полустанок.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В 43-44 годах свидетелей хватало, в том числе и таких, кто хотел бы вынуждено оказать помощь следствию. Если даже и не оставалось в живых ни одного жителя мелких населённых пунктов, то в соседних были их родственники, которые знали, кто из местных участвовал в казнях, а тем более, где они происходили. Конечно, если это не были одиночные захоронения. По ссылке уважаемого разметкин, явно подготовленное место для неоднократного расстрела по мере выявления несчастных и такие места не могли быть не учтены в актах Чрезвычайной государственной комиссии или актах районной, областной, республиканской комиссий содействия в работе Чрезвычайной государственной комиссии.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление