Открытое письмо Путину от изыскателей

Лучше об альтернативах, например, что сам видел в Канаде. Встреча наших земельщиков с председателем ассоциации юристов (или землемеров - не помню) провинции. Членство - добровольное, по факту наличия диплома. Взносы - на бумагу, скрепки и почту, на расходы за аренду помещений под текущие заседания и ежегодное собрание. Т.е. копейки. Ни лицензий, ни допусков никаких вообще нет. (И быть не может!). Т.е. ассоциация - ни для членов, ни для руководства не больше, чем общественное объединение специалистов. Кроме авторитета - никаких доходов.
1. Заказчик сам не обратится к специалисту, не состоящему в ассоциации. Потому, что в ассоциацию не примут не профессионалов. Т.е. членство - не гарантия, а лишь немного больше надежности. Плюс можно жаловаться в ассоциацию. Ассоциация - не суд, не обяжет, но может специалиста исключить. Соответственно, работы у него нормальной просто не будет.
Т.е. эта "ненадежность" работает вернее всех лицензий и пр.
2. "Серые" и "черные" специалисты есть, но это же право клиента иметь проблемы с законом.
И суды ведь никто не отменял.

Оффтоп

99% вопросов от нашей делегации были о том, что будет, если обманывать или схалтурить так или эдак.
Председатель на эти вопросы в основном хлопал глазами, экал, мекал и произносил вроде: "ну, да... такое может быть... такое возможно...".
Я слушал это в Канаде, и думал: "очевидно, что обманывать, нечестно работать просто невыгодно!". Приехал, акклиматизировался, и не смог вспомнить почему

Некая вводная: все, связанное с землей, недвижимостью, собственностью - самая основа, база жизни западного человека вплоть до того, что тарелки-ложки на столе куплены в кредит под залог домов и т.п. Не говоря уж об обучении детей, о машинах и пр. мебели. Поэтому сам клиент относится к землемерным работам и т.п. максимально ответственно.

Еще вариант - как в Китае. Допустим, фирма собралась участвовать в конкурсе на строительство дороги. Ни юаня аванса. И ни юаня до полного завершения работ. Т.е. фирма уже должна быть и настолько состоятельной, или той, которой дадут такой кредит. И сразу само отваливается множество левых фирм. (Возможно, что отвалилась бы и та фирма, взявшая заказ на изыскания на Восточный - из интервью Богданова. Рисковать ведь нужно собственными средствами, и кредиторы тоже риски оценивают).
После приемки работ начинается ...летняя гарантия. Т.е. фирма за всю халтуру будет отвечать своими средствами. И репутацией, т.е. возможностью получения заказов.

 

Оффтоп

А почему у нас такого не сделать?) я бы ради такого диплом вышки по геодезии получил бы :)

 

Оффтоп

Дело в конечном итоге в соотношении, взаимоотношениях частного и государственного. Все это "канадское" работает, если доля частного бизнеса, частных заказов заметно больше, чем государственного. В пределе - государственного бизнеса нет вообще. И, в идеале, государство (госаппарат, госслужащие) заняты только обслуживанием интересов общества, которое аппарат содержит, и, соответственно, общество имеет механизмы контроля и взыскания.
При преобладании частных заказов картина радикально иная. Не может быть типичной ни фальсификация, ни имитация работы, т.к. первопричиной заказов не являются ни распилы, ни откаты, ни т.п., а типично именно фактическое выполнение работы, и чем лучше качество, тем всем лучше. (Это сейчас мы "зарабатываем с убытков", т.е. фальсифицируем, имитируем, воруем).
Плюс все в конечном итоге заинтересованы в действии законов, судов и полицейских функций. Просто чтобы были ясные, одинаковые правила игры и ответственность, минимизировались издержки.
И т.п.
Мы для общества (себе-то мы хотим побольше частного) в пределе хотим ровно наоборот - чтобы государства было как можно больше. Типа: надежность, стабильность, контроль, оптимизация, справедливость... Но чем больше государства, тем меньше у общества возможностей контроля и взыскания с государства. И государство начинает жить совсем для себя. А общество превращается в ресурс для государства. Так "ровно наоборот" и получаем.

 

Оффтоп

АлексЮстасу, Вчера, в 03:36
Глубокая ночь, а вы о России думаете...

Что -то меня удивляет ваша канадская идиллия.
Неужели частные заказчики не хотят подешевле? Хотят. Значит найдутся и штрейкбрехеры.
Если объединение кроме качества держит и цену, то это картельный сговор.

 

Это у нас видимо сговор с целью удержания качества и против демпинга - считается плохо. У них, видимо, другая позиция.

 

Ну да, собрались, скинулись на канадский виски, бахнули... А не поднять ли нам цены, господа.
Там, кстати, много эмигрантов из РФ, их бы спросить и сравнить, так сказать, "туризм с эмиграцией".
Кстати, СРО тоже не наше изобретение и у изобретателей работает, а не просто взносы собирает и проедает.

 

Весь ваш разговор "на кухне" бесполезен.
Россия всегда жила по своим правилам - у историков много версий.
Никто никогда этого не переделает.
Тут все смешалось в кучу и величайшие мировые умы науки, и диктаторы мирового значения, и аферисты вселенского масштаба, гении искусства и плюс масса людей маргинального мышления с святой верой в доброго царя злых бояр и "праведный телевизор".
Так всегда было, есть и будет на Руси при любом строе - дороги и дураки... воруют ( по классикам)

" С царем во главе - без царя в голове" , " Царь есть - ума не надо!" - народная мудрость...

и еще каждый может привести множество примеров.... но... сами понимаете-другого не дано

терпите....

 

Оффтоп

И вне кухни - аналогично.

 

Аминь!

 

Однозначно! Частные заказчики как раз очень-очень, страстно хотят подешевле, а лучше - даром. Но при этом еще больше они хотят получить взамен желаемый продукт. Как можно лучшего качества. И производители очень-очень хотят продать подороже. Но тут срабатывают два связанных механизма: получение прибыли не с повышения цен, а с увеличения оборота, и конкуренция. Производители из кожи лезут, чтобы удешевить свою продукцию, и не потерять, а расширить сбыт. И, естественно, действует законодательство и против сговора, и против монополизации. Почему у них законодательство действует? Потому что они все в одной лодке

Да все не наше изобретение! И ценовой сговор, и махинации любого рода. Бюджет разворовывают с тех пор, как он появился как явление. Кстати, уже говорилось, что взносы проесть сложно - заседать будет не на что .
Там все есть. Но важен вектор движения.

Оффтоп

Разница в том, что их вектор - общество самостоятельных граждан, страна, принадлежащая гражданам (в т.ч. и буквально - все пригодные земли, все доступные ресурсы, весь прибыльный бизнес - все частное) с государством-наемным управляющим. Т.е. зависимым от граждан. В пределе конечно, в идеале, в направлении, куда они движутся. Соответственно, есть средства контроля и воздействия общества на бизнес и на госаппарат - эффективные в меру достигнутого.
Мы же хотим (повторюсь, не для себя-любимых ) максимального обобществления, огосударствления, что закономерно приводит в пределе к независимости, неконтролируемости государства, госаппарата от общества. И, наоборот, приводит к максимальной зависимости граждан от госаппарата, к превращению граждан в ресурс для госаппарата.
Мы сами - из наилучших побуждений (защита слабых, отпор врагам, оптимизация расходов и тпр.) - приветствуем обобществление, т.е. тем самым своими руками превращаем себя в неимущих, малоимущих, несамостоятельных, зависимых. Сами создаем независимую от нас, непреодолимую для нас силу, живущую для самой себя, которая может использовать нас как ей вздумается.

И в канадах может быть не сладко. Видел наших, подтвердивших образование, вступивших в ассоциацию, но хронически безработных.

 

Все пишем только СМС-ки - девчонкам!

 

Это что за ассоциация такая волшебная?;)

 

Ну, правила форума администрация разрабатывала и вы в силах были тогда или сейчас на них повлиять.
Я за запрет политики. По ключевым словам поиска понабежит "упоротых" - никаких банов не хватит.
Для общения без ограничения правилами у нас есть встречи "в реале". Там из барьеров только морально-этические нормы, а вместо бана - в морду дать могут