Основы геодезии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем В.Шуфотинский, 16 июн 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Скромно замечу, что дирекционный угол, вообще-то, угол образуемый между каким-то направлением и положительным направлением оси Х, которая может быть направлена куда угодно, в том числе и на юг (если кто-то решил поизощряться), и только если точка находится на осевом меридиане зоны, что практически невозможно, тогда дирекционный угол будет отсчитываться от северного направления оси Х. Но в любом случае всё, что названо на том плане дирекционным углом, им и является.
     
    не бегай от снайпера нравится это.
  2. PGOR

    PGOR Форумчанин

    Не буду спорить, возможно, современная школа так учит молодых геодезистов. Меня же заставляли учить наизусть, что Дирекционный угол — Википедия<link rel="stylesheet" href="//ru.wikipedia.org/w/load.php?debug=false&lang=ru&modules=noscript&only=styles&skin=vector&*" />
    Дирекционный угол — горизонтальный угол, измеряемый по ходу часовой стрелки от 0° до 360°, между северным направлением осевого меридиана зоны прямоугольных координат и направлением на ориентир.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 июн 2015
    Зрячий, П.Л.В., MaxKal и ещё 1-му нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Скажем так: в добрые старые времена, когда не было википедий, народ больше уделял внимания тому, чему его учили, т.к. конспект, порой, был единственным источником информации, как в институте, так и на работе, а сейчас, когда всякие, далёкие от геодезии люди пишут в Википедии:
    абсолютно не понимая, что дирекционный угол привязан ТОЛЬКО к координатной сетке, которая может быть развёрнута куда угодно, сбивают с толку даже тех, кто всё-таки прилично понимает геодезию.
    Смею напомнить, что в любых профессиональных кругах считается дурным тоном ссылаться на Википедию, ибо её пишут для обывателя без излишних деталей, но так, чтобы было коротко и понятно.
     
    geo_rva, PuSTaM, max7 и 4 другим нравится это.
  4. PGOR

    PGOR Форумчанин

    Согласен, Википедия - и слово-то какое-то не наше. Санкт-Петербургский техникум геодезии и картографии подойдет ?
    http://spbtgik.ru/book/1210.htm
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    В нём тоже не знают, что условные системы координат бывают развёрнуты в любом направлении?
     
  6. PGOR

    PGOR Форумчанин

    Наверное. Там ведь конспект - не единственный источник знаний, учебники по геодезии скорее всего остались после перестройки.
     
  7. Военная топография 1976г [​IMG]

    Топография Курошев Г.Д. 2014 [​IMG]

    Инженерная геодезия Г.В. 1969 [​IMG]

    Геодезия Шилов П.И. 1953 [​IMG]
     
    П.Л.В. нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    redkukushka, а Вы как считает, какое определение правильное?
     
  9. Это очевидно. Понятие дирекционный угол находится в разделе ориентирование.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Причём здесь раздел? Я спрашивал, какое из приведенных Вами определений термина дирекционный угол Вы считаете правильным?
     
  11. Это не мои определения. Я думаю правильным, считать определение вашего аппонента если понятие "дирекционный угол" рассматривать в разделах посвящённых ориентированию.
     
  12. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Хм... Тогда давайте от противного, если @В.Шуфотинский не прав, тогда как назвать
    ?
    Так сказать, если это не дирекционный угол, то что?
     
  13. Не нашёл в постах выше утверждения, что В.Шуфотинский не прав. Я вообще противоречий особых в теме не нашёл.
     
  14. manikala

    manikala Форумчанин

    Никто не спорит, но каждый понимает по своему.

    Все понятно, когда речь не идет о условных СК.

    Первая часть справедлива для любой плоской СК. На этом основано вычисление дирекционного угла.
    А после "и только если" я не согласен с уважаемым В.Шуфутинский. Запутываете молодежь.
    Местные СК отличаются от декартовых только тем, что осевой меридиан устанавливается в близости к центру района работ. Вводятся смещения и может быть небольшой разворот. Но не так круто на юг (180 гр). Могут быть заморочки и с уровенными поверхностями проецирования, но это темы не касается. Т.е. ось Х будет иметь положительное направление на север.
    Условные СК есть условные и с декартовыми никак не связаны. И куда не направлена ось Х, мы принимаем там "условный север". Вычисление дирекционного угла atan(dY/dX) как везде.
     
    Maximus1983, geo_rva и max7 нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Речь идёт не о МСК, а об условных СК, например, строительных сетках, которые никакого отношения не имеют к осевым меридианам.
     
  16. PGOR

    PGOR Форумчанин

    Господа знатоки! Пошла общая теория. Я же тогда заикнулся о дирекционном угле потому, что при восстановлении границ участка на местности человек пытался сориентироваться по небесным светилам или магнитной стрелке, имея всего одну исходную точку. И хотел сказать, что ничего тут не получится, потому что система координат его межевого плана не обязательно сориентирована так, что ось Х параллельна северному направлению координатной сетки карты. И что поэтому нужно ему иметь минимум две точки. По моему скромному убеждению у карты сверху всегда север, а в остальных случаях это план, схема, чертеж, рисунок, но только не карта.
     
  17. manikala

    manikala Форумчанин

    т.е.

     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Можно и так судить. Вот только непонятно, к чему сюда север, хоть и условный, присоединять? Когда в тригонометрии вычисляют функции никто ведь не думает о странах света. Вот и здесь не стоит. Почему в геодезии нельзя использовать положительные направления? Только из-за того, что во времена К.Гаусса ещё не было строительных сеток, и понятие дирекционный угол передерается из учебника в учебник, даже не задумываясь, что за 200 лет даже в основах геодезии что-то могло поменяться?
     
  19. manikala

    manikala Форумчанин

    Положительное направление и есть линия параллельная осевому меридиану в привычной нам поперечно-цилиндрической проекции. Но в цилиндрической проекции параллели и меридианы взаимно перпендикулярны и выглядят как координатная сетка, а координатная сетка будет выглядеть как параллели и меридианы. Как от кривой правильно отсчитать? А в конических? И в многих других? Вот и определено считать от линии параллельной осевому меридиану.
    Классическое определение не подходит к условной СК. Это мы выяснили. Но мы используем понятие дир. угла и в условной. Следует тогда и ввести условный север(положительное направление оси Х или линия параллельна условному меридиану - это для поперечно-цилиндрической проекции и для условной СК одно и тоже понятие)
    --- Сообщения объединены, 21 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 21 июн 2015 ---
    Одно и тоже значение.
    --- Сообщения объединены, 21 июн 2015 ---
    Это для того, чтобы не вводить для atan(dy/dx) в условной системе нового понятия (названия).
     
    max7 нравится это.
  20. Заранее прошу прощения за детский вопрос, т. к. пытаюсь разобраться в основах.
    В определении геодезического меридиана в ГОСТ 32453-2013 сказано следующее:
    Плоскость геодезического меридиана: Плоскость, проходящая через нормаль к поверхности отсчетного эллипсоида в данной точке и параллельная его малой оси.
    В некоторых источниках из Internet плоскость геодезического меридиана определяют как проходящую через нормаль к поверхности отсчетного эллипсоида и малую ось отсчетного эллипсоида.
    Какое определение правильное? До прочтения ГОСТ интуитивно склонялся ко второму определению.
    Спасибо!!!
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление