Вот тут я и не до конца понимаю пока суть всей этой затеи. Регулярно сталкиваюсь с тем, что разные пункты с якобы известными координатами не вяжутся между собой. Точнее 2 норм, третий - вылет и т.п. ПО это все уравнивает, раскидывая ошибку равномерно. Но ведь это тоже ошибка, относительно других пунктов, не участвующих в измерениях. Для них уже все 3 координаты будут с ошибкой. И так по наростающей. Использовали 70 лет с ошибками и дальше использовать? И я уверен на 90% что не сойдутся. Хотя бы в меру того, что координаты спутники получают в своих небесных системах от станций на поверхности земли в настроящее время. И даже такой сомнительный фактор как движение земной коры - даже он тут внесёт свою лепту за 70 то лет :) Я уже молчу о более тривиальных моментах. Вот из практики далеко ходиь не нужно. Есть пункты и пирамида рядом с моим садом. Дай думаю проверю как мой участок стоит. Спросил у коллег - так те смело сказали что не будут переть координаты от GNSS с базой на одном из этих ПП или пирамиде с твоим участком. Около метра. Вот и соседу приезжали тут недавно размечать - в итоге по их разбивке весь наш сад нужно смещать. Каждый участок. При том параметры перехода все соблюдено в лучшем виде. И я продолжаю наивно верить, что сейчас есть возможность перекоординировать 95% старых нормальных пунктов и заложить еще столько же в тех местах, где местность за 70 лет обжилась людьми и инфраструктурой. Я не против введения системы сетевых решений, но и про олдскул забывать не стоит :)
Попробую вкратце объяснить некоторые детали, с которыми не приходилось сталкиваться тем, кто работал теодолитами, а сейчас нынешние пользователи никак не поймут, что не стоит пытаться прыгнуть выше крыши. И раньше такое бывало. "Кто не работает, тот не совершает ошибки", но основная масса ошибок и "ошибок" начала накапливаться, когда все вдруг получили в руки всемогущую GNSS. Одни выявили несходимость Пулково с пунктом 2 разряда на Чукотке, другие клепали ОМС от станций в 500км от района работ, либо, вообще, навигаторами. Все они рядом и все одного уровня точности? "Нельзя детям давать играться со спичками". Это не ошибка, это бред сивой кобылы. И далее все остальные работы, которые, если это будет возможно, будут переделывать геодезисты, а не юзеры. Время такое. Все хотят заработать. И до революции в геодезии выполнялись измерения с погрешностями. Смотря что и с чем. Ну и что?!!! Это не должно волновать топографов. О каких? Когда соберут со всех землевладельцев налоги, начнут по-человечески всё привязывать. По решениям судов...
Для начала надо систематизировать все где уже сделаны работы по перенаблюдению. Или вы полагаете что такая работа не ведется?
Можно с этого места, плиз, более подробно про использование ГНСС технологий при развитии ГСК-2011. Начиная с реальных поверок оборудования, калибровок антенн, выбирания поправок за задержки в приемных каналах ... Потом про ФАГС: на основе каких точных эфемерид (надеюсь от эфемеридного центра РОСРЕЕСТРа), каким способом, относительным чи абсолютным, где лежит и в каком количестве ... Да и где реальные РукДоки по ФАГС, СГС и ГСК-2011 ??? Потом про СГС, потом про самоё ГСК-2011. Как оно родилось и где каталоги этой СК по трапециям 1:200000. И , плиз, для ВСЕХ ПУНКТОВ ЭТОЙ СК ГЕОЦЕНТРИЧЕСКИЕ КООРДИНАТЫ. Иначе не обзывайте её ГЕОЦЕНТРИЧЕСКОЙ.
однако? ...и тут Остапа понесло... Все есть. --- Сообщения объединены, 18 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 18 июн 2015 --- Родичкин, Вообще то мне кажется что Вы провоцируете? Ведь Вы наверняка знаете что как минимум с 2003 года высокоточные работы с использованием ГНСС выполняются, причем по однотипной программе с соблюдением всех мыслимых и не очень формальностей, и все данные так или иначе концентрируются в одном месте, но и дублируются на местах выполнения. Этих данных почти достаточно чтобы Вы измудрили любые мыслимые и не мыслимые Датумы, трансформации, и прочие ковыряния в любых отчетных системах.
Да боже упаси. Мне вполне достаточно эфемеридного центра РОСРЕЕСТРа. (http://82.138.13.236/) Думаете точные эфемериды там в ГСК-2011? И для ГЛОНАСС , и для GPS? Думаете там приведены данные по всем пунктам ФАГС отрытого опубликования? Про трансформации: однако от РОСРЕЕСТра пока не видел параметров связки ГСК-2011 и ITRF-08. Может быть Вы подскажите где лежит? Может быть в новом ГОСТе по пересчету координат??? --- Сообщения объединены, 18 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 18 июн 2015 --- Сомневаюсь. Например Руководство по работам с ГСК-2011 планируется выпустить в свет в феврале 2016 года. Однако при этом работы по продвижению этой СК для кадастра уже ведутся. Это как? Может быть Вы подскажите, где можно увидеть (скачать) наши отечественные модели геоидов, пригодные для выполнения работ с применением ГНСС технологий? И заодно объясните про поверхности относимости этих моделей.
Ну вот. Опять переименовали. https://rosreestr.ru/site/press/news/rosreestr-obsudil-sotrudnichestvo-s-kadastrovymi-inzhenerami-/ "Заместитель руководителя Росреестра Сергей Мирошниченко принял участие в пленарном заседании форума, на котором рассказал о методике преобразования картографических материалов из местных систем координат в единую государственную систему координат – ГСК-2011 при ведении государственного кадастра недвижимости. Он отметил, что в 2014 году в рамках реализации ФЦП «Развитие единой государственной системы регистрации прав и кадастрового учета недвижимости (2014-2019 годы)» были выполнены работы по обеспечению перехода к ГСК-2011 в 16 субъектах Российской Федерации. В 2015-2016 годах планируется обеспечить переход на единую государственную геодезическую систему координат еще в 67 субъектах России. " Наверное и руководителя и его зама разные мнения по поводу официального названия данной системы координат и её геоцентричности.
Система настолько геоцентрична, что адекватных публичных данных до сих пор нет. Не говоря уже о параметрах.
Ноги современных телодвижений РОСРЕЕСТРа по внедрению ГСК-2011 в кадастр, по всей видимости, растут из ОКР "МСК МОДЕРН". Приложено. Но читать слабонервным не рекомендовано. Очень напоминает геодезическую часть второго приложенного юморного документа.
Помнится, что когда в Росреестре попытались перейти к реализации пилотного проекта на территории двух Субъектов Федерации, оказалось, что техническое задание на сие действие было составлено так убого, что никто не смог пояснить насчет их ключевой идеи о поле поправок. На мой вопрос уважаемому В.И. Зубинскому, было только невнятное мычание. Была даже попытка подкинуть мне разработку ТЗ на это действие. Озвучил мне тогда это "лестное" предложение С.А. Миллер. Я ему тогда вполне популярно пояснил, где достойное место этим пилотным проектам, конечно с идеей о поле поправок. Вроде бы с тех пор уже идея о поле поправок перестала озвучиваться. Но, я тогда был просто поражен: вроде с вида грамотные люди, увешанные всякими должностями, степенями и званиями, а вполне серьезно обсуждали и дискутировали такую хрень и как ее лучше будет реализовать. Сродни тому цирку был только цирк по созданию блока ITRF на территории России. Им тогда тоже был озвучен вопрос насчет USNO - сделали вид, что не услышали, а теперь вот вдруг оказалось, что это их не услышали в USNO.
Скромно отвечу, что СК -42 не является геоцентрической системой координат. Общественность правильно тебует перенаблюдатьь пункты , НО . Только после установления ДАТУМА новой системы координат , только после окончания споров по фундаментальным вещам ( константам и т.п.)
Скромно следует отметить, что и производные от СК-42 системы координат не могут являться геоцентрическими. Это относится к СК-95 и части пунктов ГСК-2011. "В мае 2014 года Управление геодезических исследований Учреждения завершило выполнение государственной работы под названием: «Анализ измерительной информации пунктов сетей триангуляции и полигонометрии 1-4 классов, совместное уравнивание координат пунктов триангуляции и полигонометрии 1-4 классов с пунктами ФАГС, ВГС и СГС-1 и создание каталогов пунктов сетей триангуляции и полигонометрии 1-4 классов в ГСК-2011». Общее количество пунктов ГГС 1-4 классов, участвующих в совместном уравнивании составило 320 000 единиц." (Побединский, текстовка к слайдам по результатам работ 2014 года, приложено)
Военно-морская обсерватория США (United States Naval Observatory - USNO). --- Сообщения объединены, 18 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 18 июн 2015 --- В начале апреля этого года в 29 НИИ, теперь НИЦ, состоялась научно-практическая конференция с участием и Побединского и Зуевой. Им тогда было напомнено о решении КОДАТА от 2006 года - Каршенбойм С.Г. Новые рекомендованные значения фундаментальных физических постоянных (КОДАТА 2006). Успехи физических наук. Том 178, № 10, М., 2008, с 1057 – 1064. Возражений и споров от них тогда не последовало. Видели бы вы сами слайды во время доклада, на которых полуостров Крым был показан зарубежной территорией. Пикантности ситуации добавило и то обстоятельство, что его ФГБУ является структурой Росреестра, на который возложена функция надзора за правильным показом государственной границы на различных картматериалах. Присутствовавшие тогда обратили на это внимание, посмеялись и задали ему риторический вопрос: а Крым чей?
Скромно спрошу, а какой именно она является? Вы случайно, не о картографических проекциях пишете? Так ведь и я не о них.
кое-кто утверждает, что СК-42 является топоцентрической системой координат. При этом они утверждают, что: --- Сообщения объединены, 18 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 18 июн 2015 --- А так,в ГКИНП (ГНТА)-06-278-04 "Руководство пользователя по выполнению работ в системе координат 1995 года" утверждается, что:
А вот в "120101 Метод.пособие Высшая геодезия 2008.pdf" любезно представленном уважаемым Vladimir VV написано: и далее В методичке написана чепуха? Не подскажете, кто и где?
Ну и тараканы у Вас в голове... Может Вам поможет- наличие XYZ в геоцентрических ( WGS-84, ПЗ-90, ITRF) и остутсвие оных в топоцентрических ( СК42.95) ?
Интересно, а кто и когда стал относить "СК42.95" к топоцентрическим системам? Если вы говорите о "МЕТОД И СИСТЕМЫ КООРДИНАТ В ГЕОДЕЗИИ" за авторством Н.А. Телеганова и Г.Н. Тетерина (нашёл в Гугле по названию), то таки да, есть и чепуха, т.е. реникса по научному. (В какой-то семинарии учитель написал на сочинении «чепуха», а ученик прочёл «реникса» — думал, по-латыни написано. А. П. Чехов, «Три сестры») Например, в утверждении "В связи с этим принято различать истинные OXuYuZu и средние OX0Y0Z0 инерциальные небесные геоцентрические системы координат" рениксой является словосочетание "истинная инерциальная небесная геоцентрическая система координат". Истинная СК никак не может быть инерциальной СК, т.к. она вращается (прецессия и нутация). Если ты интегрируешь уравнения движения в истинной небесной СК, то в правых частях появляются дополнительные члены, вызванные неинерциальностью данной СК.
