СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Тема в разделе "Нормативы", создана пользователем Волкофф, 14 май 2012.

  1. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    СП 47 есть в новом Перечне, а по строительной геодезии там нет ничего.
    Ну какое может быть мнение, когда документ ссылается на СНиП ... ?
     
  2. Романыч

    Романыч Форумчанин

    см. п.1.2 СП47...
    В тот то и дело, что идет ссылка на ГОСТ 51872-2002....::apstenu:: (п.2 "нормативные ссылки" и п.6.5.2). Использование данного ГОСТа, считаю, неправомерным, т.к. он противоречит (в том числе и со своими внутренними ссылками) на действующую НД.
     
  3. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    А я думаю что ничего в "не особо крупном строительстве" (к примеру при строительстве какого ни будь жилого квартала с высотками) не изменится. В договоре будет прописано следовать указаниям СП 126, или СНиП. Если повезёт и можно будет повлиять на договор - буду тюхать туда нечто вроде "безукоризненно следовать ППГР", который сам и буду писать для себя и коллег.
    Договорные отношения без регулирования не останутся. Это будет тупо невыгодно ни строителям ни заказчикам.
     
    X-Y-H и ТехТоп нравится это.
  4. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Изменится?)) ребята, вы смеетесь?))) что изменится в бюрократической махине при огромном количестве долбодятлов))). 80% строителей еще только начали жевать первые перечни, люди делают круглые глаза при словах "добровольные СНиПы". Отлично все будет с 1 июля, теперь де Юре будет закреплено то, что происходит де факто. Заказчик всегда прав.
    Лично мне и так все нормально, а будет еще лучше. Ростехнадзор ко мне теперь точно не докопается))).
    Что далеко ходить, даже представители Ростехнадзора пытались требовать от нас выполнения исп. схем в соответствии с ГОСТом, из-за чего и было рождено письмо в управление, откуда было дано разъяснение.
    Заказчик может и обязан оси передать, но акт по РД он точно не обязан заполнять))) требования СНиПа передаются актом по СНиПу , приложение 12.
    Акты по РД это исполнительная документация.
    Вообще эти акты, это основание для взымания оплаты с заказчика. Но большинство главных геодезистов строительных компаний не занимается взыманием платы за выполненные их геодезистами работы, что очень плохо для всех геод
     
    Ohr, X-Y-H и АлексейМанс нравится это.
  5. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    А как их взымать то? Если геодезическому делу я худо-бедно научился, чтоб вопросов ни у кого не возникало ни ко мне ни к точности, то вот до взымания денег... такого в учебниках по геодезии не написано :) Все с опытом приходит, конечно, с удовольствием бы послушал как обернуть это в своих интересах, а то "заказчик всегда прав" уже бесит :)
     
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    АлексейМанс, Взымать так же как и за литье бетона, за монтаж опалубки. Составляем формы, КС-2 и далее по списку. Смотреть сметы, перед заключением договоров. Настаивать на включение в сметы геодезических работ. Это не увеличит сметную стоимость, а просто перераспределит. Это очень непростое дело и почти никому не нужное. Однако ЗПГС получил от газпромдобычанадым очень-очень крупную сумму на основании таких актов. Очень показательный случай был.
    Алексей, ты забыл лекции?))) заказчик всегда прав, но заказчик всегда платит)) если заказчик не платит, то он уже не прав.
    Любую хотелку заказчика стоит сделать, но делать это надо нету ущерб себе, а на пользу.
    Но любое изменение в системе это боль и страдания))) в этом плане надо дружить с ПТОшниками, это спецы по дележу бабла и всяческой бюрократии.
     
    X-Y-H и АлексейМанс нравится это.
  7. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Забудешь тут эти лекции... конечно :) У нас пока практикуется "скорейскорейскорей договор договор заключить заключить заключить... а потом сидеть и думать, что тут назаключались и на че писанулись чтоб получить очередной заказ". И там как-то не до геодезии... если заказчику чтото не нравится в пунктах предлагаемых - контора идет в лес или исключает эти пункты))
     
    e cosa fatta нравится это.
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    АлексейМанс, ну если вы работаете на условиях "согласен на любую работу", то о чем говорить?))
    Но не спеши с выводами, несмотря на всю спешку договоры заключаются рано или поздно, сметы и ппр утверждаются. Дружи с ПТО, чужую работу никогда не видно))). С точки зрения других строительных итр мы такие же разгильдяй и бездельники, как и они с нашей. Чтобы чужую работу понять, туда надо влезть по уши)))
     
  9. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Я и так там не далеко) тут скорее в другом дело. Предложений мало, желающих много. Вот заказчики и наглеют)
     
  10. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    АлексейМанс, закон природы).
    --- Сообщения объединены, 12 май 2015, Оригинальное время сообщения: 12 май 2015 ---
    Нормально надо всё делать, по уму. А бумажки... бумага все стерпит.
    Пример)) (раскрыть)
    — Эй, дракон, выползай из своей проклятой пещеры! — Рыцарь поднял коня на дыбы и прочертил сверкающим клинком эффектную дугу.

    — Зачем? — неразборчиво донеслось из темного провала в скале.

    — Смерть твоя пришла!

    — Хм. Любопытный аргумент. Скажи ей, чтобы зашла попозже. И сам тоже попозже приходи.

    — Ты что, издеваешься? Я пришел к тебе биться насмерть за руку прекрасной принцессы, проехал многие сотни миль, одолел по пути сотни врагов...

    — Так уж и сотни?

    — Шестьдесят четыре гуманоида, двенадцать бестий и около двадцати представителей криминального общества. Ну, немного меньше сотни вышло, согласен...

    — Я говорю про мили. Судя по говору, ты из Орулокской провинции. А от нее до моей пещеры миль семьдесят, не больше.

    — А я по кривым дорогам ехал! — вывернулся рыцарь. — А вот ты, судя по всему, даже самой захудалой принцессой не разжился. Иначе давно бы уже...

    — А-а-а! Помогите! — раздался вдруг из пещеры перепуганный женский вопль. Человек умолк на полуслове.

    — Ладно-ладно, выхожу. Хоть посмотрю на тебя, сердешного.

    Из пещеры выбрался дракон. Не гигант, но и не маленький, не бурый, но и не черный. Словом, самый обыкновенный дракон. Он вытянул шею и обнюхал рыцаря с ног до головы.

    — Хм. Настоящий. А лицензия на спасение прекрасных принцесс у тебя есть?

    — А как же! — зашуршал вынимаемым свитком рыцарь. — Два месяца назад продлил.

    — Хм... Артур ди Брелье, граф... Ого! Граф... Это ты вовремя подъехал, давненько я деликатесами не баловался. Староват стал, от простой крестьянины или баронины уже живот пучит. Так. Выдана... Действительна до... Печати в порядке...

    — А ты жарить пробовал? — участливо спросил граф.

    — Ты меня за кого принимаешь? Все в лучшем виде! Глянь-ка на это. — Дракон протянул ему свиток. Рыцарь с опаской выхватил его из зубов дракона и развернул:

    — Повар третьей категории? Лицензирован Вебуржским двором. Список наград и достижений... Слушай, друг, а что ты здесь-то забыл, с твоими талантами?

    — Господа, вы друг друга вообще убивать собираетесь? — раздался из пещеры девичий голос.

    — А ну, цыц! Все должно быть в соответствии с протоколом. Сейчас бланк смертного поединка заполним по всей форме и начнем. — Дракон вытащил разлинованный свиток. — Так. Рыцарь, одна штука. Лошадь боевая, тоже одна штука. Кстати, у нее прививки все сделаны? А то знаю я вас, на любом барахле с распродажи готовы разъезжать, а я потом животом майся.

    Граф молча протянул ему справку.

    — Ты читать-то умеешь? — усмехнулась лошадь.

    — Опа. — Дракон аж сел от удивления, — Говорящая? А разрешение на использование магомодифицированной лошади у тебя есть? И справка от экозоологов?

    — Это у нее наследственное, — пояснил Артур, протягивая родословную.

    — Понятно, — буркнул дракон, быстро пробежавшись по бумаге взглядом. — Ну, раз так, то можно и начать.

    — Ну наконец-то!! — хором выдохнули и принцесса, и лошадь.

    — Эй-эй! Погоди. А откуда я знаю, что у тебя там настоящая принцесса? Может, ты девку крестьянскую в пещеру посадил? — спохватился вдруг рыцарь. — Ну-ка, тащи ее документы! И родословную тоже. Мне самосаженка не нужна. На кого попало я лицензию разменивать не желаю.

    — Хорошо, сейчас будут тебе документы, — согласился дракон и исчез в пещере.

    Рыцарь слез с коня — размять ноги. Из пещеры раздался отчаянный вопль дракона:

    — То есть как это — нет?!! А где они?

    Артур снова вскочил на коня, изобразил третью позу из «Рыцарского справочника угрожающих стоек» (издание третье, дополненное, с картинками) и принялся ждать дракона. Однако никто не шел. Из пещеры доносились препирательства и возня.

    — Это не мое дело! Да хоть сама нарисуй! — снова заорал кому-то дракон, а потом все стихло...



    ...Рыцарь Артур и дракон — которого, кстати, звали Семизграилом — молча сидели на невысоком пригорке у пещеры. Первым молчание прервал граф:

    — Да ты не расстраивайся. Поймаешь себе еще одну принцессу.

    — Думаешь, это так просто? Я и эту-то на живца брал. Разбросал драгоценности по дороге и в засаду сел. Так она все до последнего колечка подобрала. И куда только спрятала? Платье на ней — с лоскут, один карман, да и тот дырявый. И куда, спрашивается, делась корона фрагийская с жемчугами? А набор золотой посуды и копье Григория Змеевержца?.. Тьфу!

    Плевок дракона испепелил пару ближайших деревьев. Ящер опустил голову и вздохнул.

    — Отвезу ее в Льер, в Номенклаторий. Пусть там выясняют, кто такая да почему без документов. Может, она вообще не зарегистрированная? — Рыцарь вытащил из ножен меч и начал пускать лезвием солнечные зайчики по камням.

    — Брр... Хорошо еще, что я есть ее сразу не стал. А то кто его знает, без справок-то?

    — И чего она там так долго возится? — Артур бросил взгляд в сторону пещеры. — Вещей у нее много?

    — Женщины, — философски отозвался дракон.



    — Мальчики, а я уже готова, — раздался звонкий голосок, и из пещеры выскользнула гибкая девичья фигурка. Оценив размеры ее крошечного платья и открывающиеся перспективы, рыцарь расправил было плечи, но тут же помрачнел, вспомнив про отсутствие справок. Он повернулся к дракону.

    — Ну, бывай, хвостатый. Рад был встрече. Может, как-нибудь в другой раз сложится...

    — И тебе всего наилучшего.

    — Кстати. У тебя там, через пару недель разрешение на полеты заканчивается. Ты бы продлил его, пока не поздно. А то ведь эта волокита может знаешь сколько тянуться?

    — Знаю, — вздохнул дракон. — На днях отправлюсь талоны на питание получать, вот заодно и разрешение продлю.

    — Ты бы заодно попробовал в столице поваром пристроиться. С твоим талантом принцесс по пещерам прятать — только ревматизм зазря зарабатывать.

    — Спасибо за совет. Прощай, граф.



    Обняв воина на прощание, дракон разбежался и взмыл в небо. Рыцарь аккуратно поднял девушку в седло, а сам ловко запрыгнул сзади нее. Хотел было обнять девушку, чтобы, не приведи бог, не свалилась, но в последний момент отдернул руку и поджал губы.

    — Н-но! — крикнул он и пришпорил жеребца. А в голове его крутилась одна мысль: «Талоны на сено заканчиваются. Надо продлить лицензию, пока конь копыта не откинул».
     
    Geoshaman и Ohr нравится это.
  11. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    Романыч, я имел ввиду что нет ничего по строительной геодезии в Перечне, а не в СП47... Тем более, что в самом СП 47 написано:
    5.1.1.14 Геодезическая разбивочная основа для строительства создается застройщиком или техническим заказчиком в соответствии с СП 126.13330.
    Ну и какая разница, если ни СНиПа, ни этого ГОСТа все равно нет в Перечне...???
     
  12. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Так... ГОСТа тоже нету нынче в перечне? Тоесть и оформлять исполнительные я могу как считаю нужным? ) и УГСН ко мне не докапается потому что если с заказчиком хотябы договорные отношения, и я делаю то что он просит и за что платит, то с УГСН то вообще красота - нет регламента и не на каком основании спрашивать.. так?
    --- Сообщения объединены, 13 май 2015, Оригинальное время сообщения: 13 май 2015 ---
    Немогу нарыть этот будущий перечень... Может ктонибудь ссылкой поделится?
    Нашел
     
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    АлексейМанс, смотри перечень.

    Нормативы действующие. Но добровольные.

    на сайте АИИС посмотри
     
  14. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    Он есть в начале темы СП http://geodesist.ru/forum/threads/СП.37083/
    в конце темы Методические рекомендации к Перечню...
     
  15. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Нашел, добавил ссылку на документ выше :)
    Добровольные. Тоесть хочу я по "ГОСТ бородатый" выполнять исполнительные - то я выполняю, а хочу по своему - делаю по своему, если заказчик не против. УГСН со своими требованиями уже не сможет написать "выполнено не по ГОСТ - ПЕРЕДЕЛАТЬ!"
    --- Сообщения объединены, 13 май 2015, Оригинальное время сообщения: 13 май 2015 ---
    ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования.
    7.5 На стадии монтажа контроль за соответствием действительных отклонений геометрических параметров конструкций от проектных допусков следует проводить в соответствии с требованиями действующих нормативных документов.

    Соответственно раз наш СП 126 и ГОСТ является действующим, но не обязательным - нам не возбраняется руководствоваться именно им. Однако возвращаясь к №1521:

    Но, в том же П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 26 декабря 2014 г. № 1521
    Написано: Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне.

    Подтверждается, что СП и ГОСТ на нашу геодезию не является обязательным.
    Что очень не логично, как и обсуждалось тут ранее :) Но что интересно скажет на это УГСН, когда 25 июля я принесу в УГСН схемы с мишками, держащими в руках стрелочки направления смещений и скажу - что теперь мне удобно делать именно так, и нормативка мне не указывает обратного. Ох и любопытно :)
     
    Анатолий нравится это.
  16. Анатолий

    Анатолий Форумчанин

    АлексейМанс, все еще хуже, - если заказчик не против, - то теперь можно вообще ничего не делать - ни ГРО, ни исполнительных... вообще НИЧЕГО ::crazy::
     
  17. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Тоесть стоит лишь напрячь юристов, чтобы при составлении и согласовании договора о геодезии там умолчали или прошлись очень вскользь, заострив внимание на каком-то другом более денежном и, на их взгляд, ответственном пункте, мы получаем геодезическую анархию и безответственность... Ну почти, в списках на исполнительную документацию то исполнительные геодезических схемы то остаются :) Правда теперь они будут с мишками, цветочками, ручкой на листочке А5 :)
    --- Сообщения объединены, 13 май 2015, Оригинальное время сообщения: 13 май 2015 ---
    Вот интересно они успеют опомнится и правки внести или всем насрать и там забыли на сколько геодезия нужна в строительстве.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2015 ---
    К слову о других добровольных документах:
    другие ГОСТ добровольные (раскрыть)
    Вступили в действие новые национальные стандарты на проектную документацию

    С января 2015 года на территории России для добровольного применения вводится в действие ряд стандартов на проектную документацию.

    ГОСТ 21.001-2013 "Система проектной документации для строительства. Общие положения" устанавливает основные положения комплекса стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС) и определяет назначение стандартов СПДС, структуру комплекса стандартов СПДС, порядок их обозначения и применения.

    ГОСТ 21.110-2013 "Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов" устанавливает форму и общие правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов в составе рабочей документации для строительства объектов различного назначения.

    ГОСТ 21.114-2013 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий" устанавливает основные требования к разработке эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий (конструкций, устройств, монтажных блоков), выполняемых к основным комплектам рабочих чертежей для строительства объектов различного назначения.

    ГОСТ 21.207-2013 "Система проектной документации для строительства. Условные графические обозначения на чертежах автомобильных дорог" устанавливает основные условные графические обозначения и упрощенные изображения, применяемые на чертежах автомобильных дорог различного назначения.

    ГОСТ 21.302-2013 "Система проектной документации для строительства. Условные графические обозначения в документации по инженерно-геологическим изысканиям" устанавливает условные графические обозначения видов грунтов, их литологических особенностей, особенностей залегания слоев грунтов, элементов геоморфологии, геокриологии, гидрогеологии, применяемые на инженерно-геологических картах, разрезах, колонках. Стандарт распространяется на проектную и рабочую документацию для строительства предприятий, зданий и сооружений различного назначения.

    ГОСТ 21.701-2013 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации автомобильных дорог" устанавливает состав и правила оформления рабочей документации на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт автомобильных дорог различного назначения (автомобильные дороги общего и необщего пользования).

    ГОСТ 21.702-2013 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации железнодорожных путей" устанавливает состав и правила оформления рабочей документации на строительство новых и реконструируемых железнодорожных путей различного назначения (общего пользования, необщего пользования и технологических путей).

    Разработчик стандартов - Технический комитет по стандартизации, 465 "Строительство".

    Получается теперь я и штампик к исполнительной схеме могу с медведями и кошечками нарисовать? Добровольно же :)
     
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп
    И пояснительные записки в блокноте.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2015, Оригинальное время сообщения: 13 май 2015 ---
    Оффтоп
    АлексейМанс, не все так просто - есть еще межгосударственные нормативы.
     
  19. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Вот я и пытаюсь для себя разобраться. Правомерно делать как я хочу или нет. Вроде не могу найти регламент на обязаловку
     
  20. Романыч

    Романыч Форумчанин

    Господа!!! Только слепой не заметит, что ХАОС, предрекаемый чуть раньше, уже наступает именно здесь с поста №495 и далее....
    Буду с интересом отслеживать этот топик::smoke1::::popcorm1.gif::
    Пы. Сы. Ещё одна ложка дёгтя: "......технадзор имеет право потребовать исполнительную на любой вид работ..." ©Газпром.
    Другой базар, как будем её оформлять (в виде мишек, ёлочек, санта-клаусов и пр.)::rofl::
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление