Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поставлена задача - вести мониторинг осадки здания!

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Джек_тормушитель, 23 сен 2014.

  1. Адуксандр

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    19
    рядом строится высотка, вот заказчик и запрашивает мониторинг
     
    #81
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если Вы не понимаете, как делать мониторинг, запросите у заказчика техзадание и пусть закажет проект мониторинга. Если 5-тиэтажка начнёт трещать, то ничего тахеометром Вы не определите. Самый важный - начальный момент деформаций, т.к. именно в этот момент надо приостанавливать строительство и начинать укреплять старое здание или консервировать (демонтировать) новое. Пропустите этот момент - все последующие проблемы автоматически свалят на Вас, как единственного ответственного лица, неверно выбравшего методику мониторинга.
     
    #82
  3. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Если речь только о наблюдениях за осадками, то нивелиром это делать проще.
    Однако мониторинг не всегда ограничивается только определением осадок.
    Так, по требованию заказчика, мой коллега наблюдал за раскрытием межпанельного шва на пятиэтажном здании. Трещина пошла сверху по глухой торцевой стене, куда добраться без специального снаряжения было невозможно.
    Используя (один раз) автовышку, наклеили специальные марки и далее тахеометром с произвольной (не закреплённой) станции измеряли взаимное смещения марок относительно нижней части стены.
    При этом, получали не только раскрытие трещины, но и наклоны стены. Кстати, тем же тахеометром с тех же станций измерялись и осадки фундамента под этой стеной. Думаю, Вам не составит труда рассчитать ошибку измерения полусекундником на расстоянии 20-30 м?
     
    #83
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Скромно замечу, что когда трещины начинают расти, то, как говорится: "Поздно пить "Боржоми"!" Это уже совсем иной вид мониторинга, а здесь, как я понимаю, важно успокоить застройщика и строителей и уверить в том, что старая 5-тиэтажка не деформируется. Или она уже трещит?
     
    #84
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Ну и паникёр же Вы...
    Я уж не знаю, кто и как обнаружил эту трещину (глазом с земли она почти не видна), но как только заметили, то организовали наблюдения. Важно было узнать, просто здание треснуло в результате землетрясения (было такое) и стоит стабильно или причина иная и "процесс пошёл".
    Измерения показали, что трещина растёт.
    Подняли старые материалы. Оказалось под углом здания был когда-то водопровод, его перенесли, траншею засыпали, но грунт похоже не утрамбовали как следует и на этом месте, на ленточном фундаменте построили панельную пятиэтажку. Несколько лет дом нормально стоял.
    Потом (возможно, повлияло землетрясение) один угол начал проседать.
    Паники никакой не было. Пробурили скважину и под давлением закачали цементный раствор. Дом стоит как новый.
     
    #85
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Существуют и эксплуатируются тысячи зданий с проседающим фундаментом, которые соединены стяжками, но здесь, как я понимаю, задача стоит в том, чтобы определить деформации на начальной стадии, когда трещин ещё нет и тахеометром нечего измерять. Давайте всё же подождём пока уважаемый Адуксандр опишет все условия, которые предшествуют предстоящему мониторингу. Может там всё намного проще, например, на Заказчика просто наехала какая-то контролирующая организация, и ему надо представить какую-нибудь лажу, кроме бабла, чтобы отмазаться.
     
    #86
  7. teas

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    2.654
    Симпатии:
    411
    Оффтоп
    Читайте сообщения полностью
     
    #87
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Прочёл. Но пока неизвестно, есть ли у него, вообще, проект или ему его составлять самому надо.
    Пока нет дополнительных данных, и чтобы не развивать дальнейшие "гадания на кофейной гуще", думаю, подойдёт следующее:
    Ответ: Можно, но не всегда разумно, т.к. тахеометром можно поймать деформации не с самой начальной стадии их развития. Если Вас это удовлетворяет, делайте. Если нет, то надо использовать иные методики мониторинга.
     
    #88
  9. Адуксандр

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    19
    на данный момент больше мне ничего не известно, только то, что я написал. Как правильно сделать: программу требовать от проектировщика или самому сделать?
     
    #89
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если знаете как делать и её не боится утвердить главный инженер, то пишите. Если сомневаетесь, то, как я уже писал:
     
    #90
    Юрий79 нравится это.
  11. Адуксандр

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2013
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    19
    примером не поделитесь?
     
    #91
  12. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Проектом мониторинга должно быть предусмотрено выполнение ряда определённых действий и требований, отличающихся в зависимости от конкретного объекта.
    Может тут найдёте что-нибудь полезное:
     

    Вложения:

    • 1.ZIP
      Размер файла:
      3,1 МБ
      Просмотров:
      211
    #92
  13. михаил п

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    большое спасибо. Очень нужные документы.
     
    #93
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Вот ещё один:
     

    Вложения:

    #94
    А. Римский и Korshun нравится это.
  15. михаил п

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    спасибо!
     
    #95
  16. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд это неплохая книга в части того, что оговаривает многие (порой забытые) методы и связывает их с современной геодезической практикой. но мне кажется что, многие из разделов и подразделов требуют гораздо более тонкого освещения. Например вопросы оценки устойчивости сети (как плановой, так и высотной); предрасчет точности измерений по приведенным методам; да и в общем-то многое другое.

    Мне кажется наиболее ценной книгой является: "Инженерная геодинамика": Учебн. пособие / А.Г. Григоренко, В.В. Кюнтцель, В.В. Новак, З.П. Тамутис. - К.: Лыбидь, 1992. - 296с. К сожалению электронной версии этой прекрасной книги у меня нет. Пусть не пугает Вас такое название этого издания, скорее всего оно было связано с особенностями выпуска такой литературы в Москве в то время. В этом издании приведены наиболее обоснованные методики и их толкования позднее показанные в Справочном руководстве по инженерно геодезическим работам (можно скачать по ссылке), (https://cloud.mail.ru/public/3zVbkhbQEMik/Справочное руководство.djvu), а также в монографиях В.Е.Новака, А.Г. Григоренко, З.П. Тамутиса, Г.Е.Рязанцева и др.
     
    #96
  17. cd_error

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2011
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    1
    Доброго времени суток.!!!
    подскажите пожалуйста: задание на мониторинг кто дает?(заказчик или это по своему желанию), точность,периодичность....это где,кем и как прописывается?
    и вообще при строительстве мониторинг это обязательная программа?
     
    #97
  18. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    В общем-то дает заказчик, но как правило пишет исполнитель. Ведь у заказчика нет соответствующих спецов.
    Обоснование для гражданского строительства в градостроительном кодексе, а для промышленных предприятий в соответствующих отраслевых нормативах. .... точность и периодичность в программе работ которая согласовывается с заказчиком и генподрядчиком. Примерный план программы можно посмотреть в СТО СРО-С 60542960 00043-2015 - норматив есть на сайте р разделе ресурсы.
     
    #98
  19. cd_error

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2011
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    1
    спасибо!!))я достаточно долго работаю на строительных объектах в Москве и на территории России и как то не замечал что бы кто то требовал мониторинг вести. Это вообще в обязанности геодезиста штатного входит или должны наниматься сторонние организации?
     
    #99
  20. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.068
    Симпатии:
    2.095
    Адрес:
    Москва
    Обычно, мониторинг закладывается ещё на стадии проекта проектировщиком (к примеру, обязывает Госэкспертиза). Реже - становится необходимым в процессе СМР (к примеру, по офиц. требованию Госстройнадзора).

    В обоих случаях на техзадании должны стоять визы "Согласовано" как минимум авторского надзора (проектировщика), как максимум - органов госнадзора.
    Заказчик (ТехЗаказчик) же выступает не более чем "финансово-техническая прокладка".
    Позже, эти же визы должны будут стоять на вашей (как Исполнителя) Программе производства работ по мониторингу.

    Случаи, когда указанных согласований нет, впоследствии оборачиваются вопросами и сложностями. Финансово-технического характера )
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление